Строим дом во время кризиса

[Аrtem 129]

недалеко от столицы

Ну, если еще и Броварской район...

Подождите с покупкой месяц, увидите где стоит вода после зимы (местами стоит до средины лета),

посмотрите по картам и гугла и яндекса со спутника, нет ли вокруг дома пятен - со спутника плохие грунты видно, Не знаю как, но все "гнилые" места имеют специфический цвет, в виде пятна на карте.

Не путать с тенью от облачка))))

[ironsamson 1 074]

Базальтовой ватой безопаснее. Она не поддерживает горение, вредных веществ выделяет меньше.

 Ещё один маленький ньюанс презабавный: мыши крайне любят употреблять пенопласт, пенополистерол чуть менее, базальтовую вату тоже жрут, но давятся и, бывает, дохнут прямо в стене.

 Один знакомый старичок получал еженощную душевную рану, слушая как, в заботливо утеплённой его сыном 10см пенопластовом утеплителе в стене, слышался нестерпимый шорох, хруст и чавканье надоедливых грызунов. Правда дом 60-х годов из бруса.

 От поверьте, после приветствия, каждый раз приходилось тактично выслушивать тираду о вредных грызунах..

Змінено 28 лютого, 2015 користувачем ironsamson

[Reality8 1 297]

 Ещё один маленький ньюанс презабавный: мыши крайне любят употреблять пенопласт, пенополистерол чуть менее, базальтовую вату тоже жрут, но давятся и, бывает, дохнут прямо в стене.

 Один знакомый старичок получал еженощную душевную рану, слушая как, в заботливо утеплённой его сыном 10см пенопластовом утеплителе в стене, слышался нестерпимый шорох, хруст и чавканье надоедливых грызунов. Правда дом 60-х годов из бруса.

 От поверьте, после приветствия, каждый раз приходилось тактично выслушивать тираду о вредных грызунах..

Это конечно проблема - грызуны, но она решается обычно другими мероприятиями

А базальтовая вата, в наше неспокойное время, имеет еще ряд преимуществ, для некоторых не очевидных на первый взгляд. Она выдерживает температуру до 1000 градусов. В зависимости от конструкции может до получаса и более сдерживать распространение огня. Конкуренты наоборот, после того как расплавятся от высокой температуры и стекут, могут сами превратиться в источник топлива.

 

И хочу отметить, что на мой скромный взгляд, утеплители внутри капитальных стен не лучшая идея, будь то вата или пенопласт. Утеплители надо использовать либо снаружи дома, либо внутри помещения. Соответственно сверху лучше зашить материалом, который, потом можно будет без отбойного молотка снять, чтоб заменить утеплитель на что ни будь новенькое, трупики мышей убрать и так далее...    

 

Базальтовая вата в любом случае обыгрывает конкурентов при правильном использовании.

Кроме всего прочего, белый фосфор горит с температурой приблизительно 1000 +-200 градусов, так что в некоторых случаях обложить базальтовой ватой строение, в свою очередь  прикрытую снаружи жестью или другим металлом, может быть полезно... люди часто не учитывают нюансы окружающей реальности, если с белым фосфором я конечно загнул.., то скорость приезда пожарных фактор, который сейчас стоит учитывать и с учетом этого пенопласт совсем не лучший вариант.

 

Строить или утеплять абстрактный дом занятие веселое, для реального дома все же лучше учитывать и близость других построек и материал из которого построен сам дом и внутреннюю отделку.

Вот возьмем гипотетическую ситуацию, если рядышком домик деревянный. Сосед хороший там живет, добрейшей души человек, но киряет без учета календарных праздников. Чем утеплять снаружи мой дом у меня лично вопросов не возникнет...   

[SanderEA 3 307]

Ув. Коллеги,

Вопрос по пенопласту:

1. По толщине / плотности какой использовать при утеплении дома: толщина -10 см; плотность -25 ????

2. Порекомендуйте поставщика по критериям качество/ экологичность в плане наличия сертификатов, репутации ???? На качестве не хочу экономить. Как для себя

ППС - 25, больше не нужно, меньше тоже.

При покупке возьмите кухонные весы и проверьте вес 1 листа ППС. Плотность должна быть не меньше 15,5 кг/м3, лучше 16-17. То есть вес 1-гор листа 15,50/20шт = 0,775кг

Напишите в личку, поищу телефон где я брал. Было недорого и качественно.

[SanderEA 3 307]

Это конечно проблема - грызуны, но она решается обычно другими мероприятиями

А базальтовая вата, в наше неспокойное время, имеет еще ряд преимуществ, для некоторых не очевидных на первый взгляд. Она выдерживает температуру до 1000 градусов.

При правильном утеплении грызуны - не проблема. ППС обычно со всех сторон закрывается штукатурным слоем. Грызуны чаще в старых домах появляются, т.к. там часто нарушается технология и они уже там есть в стенах.

По поводу горючести ваты и ППС - и то, и то не поддерживает горение (если качественное), но и то и то прекрасно горит при пожаре. У моих родственников 2 доказательства:

1. Куплена специальная огнеупорная вата для изоляции трубы. В один прекрасный день, котел слишком раскочегарили и вата вспыхнула, как опилки! Сгорела моментально! Хорошо, что родыч был рядом и потушил (это было внутри дома).

2. Загорелась сауна, и за ней крыша дома. Дом был утеплен камкой с глиной, а сверху вата. Крыша сгорела полностью, вата тоже. Камка целая, балки, которые были в камке - тоже целые, а те которые в вате - обгорели. Не думаю, что там была температура 1000 градусов, но хз.

 

ППС конечно не лучше в этом плане, но и не хуже. А в толще стены - этот фактор вообще не играет роли.

[dmode90 12]

2. Порекомендуйте поставщика по критериям качество/ экологичность в плане наличия сертификатов, репутации ???? На качестве не хочу экономить. Как для себя

Себе брал в http://vik-bud.com.ua

Но нужно предупреждать их, что будете принимать с весами, тогда вам выставят счет с учетом "честного веса". Иначе как и все торгуют "облегченными" вариантами.

[Ingvarr 1 314]

Как я уже и написал - лучше пенопласт (ППС). Вата наберет влагу внутри. Тем более, что внутри кирпича ППС не сгорит

Только крайне желательно 10 см и проконтролировать, чтобы не было швов/зазоров между листами ППС. Швы не в коем случае не промазывать клеем или монтажной пеной. Если будут щели, то купить клей для ППС в балонах (жидкий пенопласт по сути) и задувать им.

Неправильный совет!! Намного правильней при таком пироге использовать базальтовую вату, т.к. она паропропускная, влага в ней задерживаться не будет. Чего не скажешь о ппс. Это вообще мрак засовывать между кирпичами его. Влага с помещения проходя несущие стены будет упираться в ппс что очень плохо. Вообще идеальный вариант - это перлит в стенах. Он не боится намоканий/размоканий, его не жрут мыши, он со временем не проседает как вата. но повторюсь - ппс самый наихудший вариант. с ним дом- в презерватив какой-то превращается.

Змінено 1 березня, 2015 користувачем Ingvarr

[Reality8 1 297]

Попытаюсь кратко обрисовать свое виденье в проектировке чего-то и на долго.. типа домика в душистом лесу

 

Капитальная стена должна быть одна, она должна быть однородная.

Если вы надеетесь, что поставили фундамент, то он там замер на века.. "ага, ща аж бегом"... усадки, перекосы и куча других прелестей от окружающей среды.

Две "тяжелых" стенки на одном фундаменте зачастую параллельны до поры до времени. Смысл небольшой устраивать себе лотерею если выигрыш от многослойных капитальных стен чисто символический. Все то же можно сделать обложив домик утеплителем снаружи или изнутри. Плюс при таком подходе - исправить ошибку дешевле.

Чем вы пространство между стен законопатите вопрос интересный, но если это действительно будет плохо "дышать" то там заведется грибок... в отличие от шумящих мышей, вы узнаете о его появлении очень не скоро. Но когда узнаете не обрадуетесь точно.

 

Базальтовая, каменная вата, стекловата... взять какую-то ерунду есть шанс всегда. Чтоб материал выполнял то, что от него ожидаете купите панельку базальтовой ваты хорошо запрессованной ( плотной ) - поиздевайтесь над ней газовой горелкой. Устроит результат - вперед закупать много, чтоб на дом хватило. Нет - берите образец другого материала, проверяйте.

Есть готовые плиты обклеенные фольгой. две таких плиты сложенных вместе, фольгой наружу, сделают "термос", для любителей крайностей

Если плиты соответствуют стандарту... что то типа REI, (REI 180 - держат огонь 180 минут , REI 240 соответственно 240 минут ) так просто их сжечь вряд ли удастся. Их применяют даже для защиты железобетонных конструкций от воздействия высоких температур. Каменная, базальтовая вата по сути горные породы ( гранит, базальт... ) вытянутые в "нити" при температуре около 1500-1800 градусов. После запрессовки в блок причин для горения мало если температура и давление не доходят до начала реакции ядерного синтеза.

Есть рукожопые производители, которые добавляют много связующего вещества, которое горит. Но такие на рынке вряд-ли долго проживут. В перспективе все равно их выживут с рынка нормальные производители. Поскольку смысла нет брать говнище которое не выполняет своих функций, народ будет искать то, что выполняет.

 

"Пенопласт"

На БМП-1 надгусенечная защита от кумулятивной струи всяких РПГ изготавливалась из материала этого семейства.  Замечательно.

А недостатки какие? Количество. Мы же не запениваем окно по периметру. Мы обкладываем дом по периметру.

Выделение вредных веществ в летнюю жару. Да, обложенный таким материалом, толщиной сантиметров 40-60, домик будет очень теплым зимой, прохладным летом, но блин... мы ж на природе хотим дышать, а не с противогазом бегать.

В экстремальных условиях материалы этого семейства ведут себя крайне недружелюбно. Если не горят, то дымят, выделяют едкий и ядовитый дым. Если плавятся, то стекая и теряя "противопожарный" газовый наполнитель могут начать гореть. Правда пока "расплавятся" там уже всем будет пофиг, что дальше, хапнув пару раз этого газа далеко не убежишь. 

Потому мне не нравятся утеплители из семейства "пенопластовых" - постоянно что-то вылазит как не одно то другое.

 

Дерево.

Не пропитывайте балки отработкой, гудроном растворенным в соляре и прочими горючими и бесполезными веществами. Полно антипиренов и антисептиков, которые прекрасно справляются со своей задачей. "Кустарные пропитки", которые иногда используют может спасут от чего-то там, но от главных нежданчиков в виде белого гриба сжирающего дерево, разных других грибков и сгорания ака факел - не спасут.

 

 Вот так я себе примерно ( не очень кратко получилось) вижу некоторые аспекты стройки домика на долго

[ironsamson 1 074]

Reality8 Вы так основательно пишете, что заходит мысль- имеете специальное образование?

[Ingvarr 1 314]

Попытаюсь кратко обрисовать свое виденье в проектировке чего-то и на долго.. типа домика в душистом лесу

 

Капитальная стена должна быть одна, она должна быть однородная.

Если вы надеетесь, что поставили фундамент, то он там замер на века.. "ага, ща аж бегом"... усадки, перекосы и куча других прелестей от окружающей среды.

Две "тяжелых" стенки на одном фундаменте зачастую параллельны до поры до времени. Смысл небольшой устраивать себе лотерею если выигрыш от многослойных капитальных стен чисто символический. Все то же можно сделать обложив домик утеплителем снаружи или изнутри. Плюс при таком подходе - исправить ошибку дешевле.

Чем вы пространство между стен законопатите вопрос интересный, но если это действительно будет плохо "дышать" то там заведется грибок... в отличие от шумящих мышей, вы узнаете о его появлении очень не скоро. Но когда узнаете не обрадуетесь точно. 

Слабовато с аргументами однако. Очень слабо.

Давайте рассмотрим одну тяжелую с утеплителем и две тяжелых между которых утеплитель.

Начнем с фундамента. Для "моно" стены зачастую фундамент делается под толщину стен, не более. Под двойные стены фундамент надо делать не только с учетом толщины двойных стен, а и учитывать место под наполнитель. Т.е. в итоге для двойных стен фундамент как никрути будет с запасом. Да это дороже, но и качественее.

Теперь рассмотрим утепление. ЧТо проще и ДЕШЕВЛЕ утеплить? Обклеивать моностену или просто проложить утеплитель между стен?

Теперь рассмотрим наружную отделку. Для моно стены необходимо будет использовать клея, сетки, пропитки, грунтовки, краски, шпаклевки и т.д и т.п. что в сегодняшних реалиях НАМНОГО дороже чем купить облицовочный КЛИНКЕРНЫЙ кирпич нашего производства, например керамейю или сбк.

Наполнитель между стен более оптимально использовать - вспученный перлит. кто не знает - наберите в гуле. Либо базальтовую вату. Но не в коем случае не ппс!

Вот именно такой я выбор и сделал. Начал стройку в прошлом году, сейчас на этапе штукатурки! Если интересно выложу фото процесса

Змінено 1 березня, 2015 користувачем Ingvarr