Перейти к публикации
admin

Образование в Украине

Рекомендованные сообщения

5 часов назад, DmitriySharkin сказал:

Идеология. 

Вот тут прекрасно видно - зачем ему украинский. 

С учетом деградации ВУЗов - не думаю что найдутся люди, имеющие возможность отдать ребенка в нормальные ВУЗы за рубежом отдающие в Украинские ВУЗЫ.

 

Идеология. Кроме как в ВУЗе - с багажом бесполезных знаний. С учтом ареалом распространения украинского в мире... 

Я собеседую людей. Я ответственно заявляю - база у украиноязычных школ в целом слабее. Я давал уже исследования почему так. Поэтому скорее люди, которые из-за идеологии отдают ребенка в школ с неродным языком, которым он в дальнейшем пользоваться не будет - ухудшают шансы на мировом рынке труда для своих детей. 

 

Кому в ЕС или США или в других развитых странах нужен локальный язык? А ВУЗ в Украине - уже моветон. С каждым годом люди на собеседование приходят все хуже и хуже. Я не говорю про сложные вещи, но я вообще не понимаю чему сейчас учат. 

Вы реально сейчас об госаппарате? Более того, лучшие юристы которых я знаю - учились в русских школах а на работе используют ограниченный набор правил украинского языка. Даже больше скажу - в русских школах некоторые язык знают лучше, потому что нет смешания (урок украинский, перемена русская), нет суржика.

Была возможность сравнить, новоиспеченных и тех, старых.
Но судя по последним реформам (я о судебной), то вопрос украинской для "патриотов" плавно сместится в вопрос польской/чешской и прочих.

Не стоит приплетать идеологию и вешать штампы на то, чего нет в принципе.

По собеседованию: извините веры вам нет. Просто потому что вы все оцениваете субъективно и на основе тех штампов, что у вас выработались. У вас есть статистика, которая подтверждена аккредитованными организациями? Ежели нет, то ваше субъективное мнение значит ровно столько, сколько мнение любого прохожего. Так что ваше ответственное заявление - это идеология. (почему нет? я тоже влет могу повесить ярлык и я подозреваю, что для вас все что связано с понятием Украина - это как красная тряпка на быка, судя по вашим яросным постоянным минусованиям постов об этом)

В европе и США местечковые языки действительно не нужны, но это в равной степени относится и к русскому, так что закон об образовании тут вообще притянут.

Про ваших знакомых юристов вы имеете больше информации и я уве5рен что она интересна другим юристам. Однако хочу заметить, что и ваши знакомые юристы и другие юристы в Украине обязаны знать украинский язык, потому как без него работать юристом в Украине не получится. Вы хотите что бы дети русскоязычных не могли работать юристами в Украине?

 

  • Нравится 8
  • Не нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

По собеседованию: извините веры вам нет. Просто потому что вы все оцениваете субъективно и на основе тех штампов, что у вас выработались.

Я собственно и не прошу вас мне верить. Я лишь констатирую тенденции. Те кто сталкивается - меня поймет. А те кто "должны учить потому что должны" нет.

Цитата

У вас есть статистика, которая подтверждена аккредитованными организациями?

Есть исследования - я давал их тут. Люди которые учат предметы не на родном языке - отстают от таких же людей, которые учат на родном. 

Или вы о чем?

Цитата

Ежели нет, то ваше субъективное мнение значит ровно столько, сколько мнение любого прохожего.

Ну если прохожий работает с людьми из вузов, и это часть его работы, и делает это несколько лет - почему бы и нет.

А скольких людей пробеседовали вы в последние 4-5 лет? А то что качество образования падает - это как бы очевидно всем людям, кто работает. 

А вот и официальная версия:

Цитата

«Дипломы отечественных вузов стремительно теряют в весе – в прошлом году по качеству обучения Украина опустилась в мировом рейтинге еще почти на 20 позиций. Их стоимость, при этом, наоборот растет. Учеба в нашей стране обходится едва ли не дороже, чем в Европе, при явно несоизмеримом качестве знаний и открывающимися перед выпускником перспективами. И этот разрыв будет только увеличиваться. Ведь наше образование с каждым годом все хуже и хуже, хороших преподавателей в институтах осталось мало, современные методы обучения не внедряются, а коррупция растет» [1].

http://hvylya.net/analytics/society/vyisshee-obrazovanie-v-ukraine-i-perspektivyi-ego-razvitiya.html

Это реальность. 

Цитата

В европе и США местечковые языки действительно не нужны, но это в равной степени относится и к русскому, так что закон об образовании тут вообще притянут.

ООН имеет шесть официальных рабочих языков: английский, арабский, испанский, китайский, русский и французский.

В США я видел надписи на русском, более того, я видел вакансии для русскоязычных. А вот того же об украинском сказать не могу. Я могу сказать, что к моему удивлению, русский понимали даже в Ю. Америке, не говоря уже об Испании, Греции, Германии. А вот украинский нет. 

При чем иногда доходило до абсурда - я на английском, ко мне на ломаном русском. Тут все дело в том, что русский распространен больше и он является языком межнационального общения множества народов. Украинский таким языком не является. Поэтому русский учат, украинский нет.

Да чего там - можно сравнить:

RussianLanguageMapRu.png

И возьмем оптимистичный прогноз с самого ура-патриотического сайта:

1001px-Ukrainians_uk.svg.png

Можно сравнить область применения. 

Цитата

Про ваших знакомых юристов вы имеете больше информации и я уве5рен что она интересна другим юристам. Однако хочу заметить, что и ваши знакомые юристы и другие юристы в Украине обязаны знать украинский язык, потому как без него работать юристом в Украине не получится. Вы хотите что бы дети русскоязычных не могли работать юристами в Украине?

Так и я знаю украинский язык, в чем проблема его знать? Я скажу больше, дети, которые учаться в русскоязычных школах, знают и пишут его лучше, чем суржокоязычные украинские. 

Вопрос в том, что вы отдаете ребенка в украинскую школу, и в результате у него хуже результаты, чем у такого же ребенка в русскоязычной.

А на фоне падения образования... смысла в украиноязычной школе вообще нет, особенно при условии получения нормального высшего образования. 

  • Нравится 6
  • Не нравится 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, DmitriySharkin сказал:

Ждать. Через какое то время все меняется. Взять ту же Каталонию - ее язык угнетали больше 30 лет. И где сейчас те кто это делал? 

А что делать во время ожидания? Как учиться, чтоб не потерять в качестве?

44 минуты назад, DmitriySharkin сказал:

Есть исследования - я давал их тут. Люди которые учат предметы не на родном языке - отстают от таких же людей, которые учат на родном. 

Ткните, пожалуйста, в исследование

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, кофе сказал:

А что делать во время ожидания? Как учиться, чтоб не потерять в качестве?

В любом случае потеряете. Я склоняюсь к мысли о обучении на дому, с решением вопросом по ненужным предметам. 

Т.е. сфокусироваться на тех предметах, которые будут нужны, выкинув бесполезные истории и современные литературы... .

Можно конечно учиться и после уроков, но это личное время ребенка. Поэтому проще вместо и фокусироваться на стране/вузе. Т.к. к примеру немецкое образование 12 лет, но последние два года - лицей с программой наших 1-2 курсов... ну и т.п.

22 минуты назад, кофе сказал:

Ткните, пожалуйста, в исследование

Студенты (иностранные) учившиеся в двуязыковом формате с родным языком были лучше чем те, кто учился на английском 

http://news.stanford.edu/news/2014/march/teaching-english-language-032514.html

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, DmitriySharkin сказал:

В любом случае потеряете. Я склоняюсь к мысли о обучении на дому, с решением вопросом по ненужным предметам. 

Т.е. сфокусироваться на тех предметах, которые будут нужны, выкинув бесполезные истории и современные литературы... .

Можно конечно учиться и после уроков, но это личное время ребенка. Поэтому проще вместо и фокусироваться на стране/вузе. Т.к. к примеру немецкое образование 12 лет, но последние два года - лицей с программой наших 1-2 курсов... ну и т.п.

На дому с репетиторами?

А как же социализация?

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, кофе сказал:

На дому с репетиторами?

А как же социализация?

Что в Вы понимаете под социализацией? Умение адаптироваться в любом коллективе и находить общий язык с людьми разного возраста, статуса и т.п. (чему в школе не учат) или быть "как все" ("ты что, самый умный?", "не высовывайся" и прочее)? :)

Изменено пользователем Sergey82
  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, DmitriySharkin сказал:

Я собственно и не прошу вас мне верить. Я лишь констатирую тенденции. Те кто сталкивается - меня поймет. А те кто "должны учить потому что должны" нет.

Есть исследования - я давал их тут. Люди которые учат предметы не на родном языке - отстают от таких же людей, которые учат на родном. 

Или вы о чем?

Ну если прохожий работает с людьми из вузов, и это часть его работы, и делает это несколько лет - почему бы и нет.

А скольких людей пробеседовали вы в последние 4-5 лет? А то что качество образования падает - это как бы очевидно всем людям, кто работает. 

А вот и официальная версия:

http://hvylya.net/analytics/society/vyisshee-obrazovanie-v-ukraine-i-perspektivyi-ego-razvitiya.html

Это реальность. 

ООН имеет шесть официальных рабочих языков: английский, арабский, испанский, китайский, русский и французский.

В США я видел надписи на русском, более того, я видел вакансии для русскоязычных. А вот того же об украинском сказать не могу. Я могу сказать, что к моему удивлению, русский понимали даже в Ю. Америке, не говоря уже об Испании, Греции, Германии. А вот украинский нет. 

При чем иногда доходило до абсурда - я на английском, ко мне на ломаном русском. Тут все дело в том, что русский распространен больше и он является языком межнационального общения множества народов. Украинский таким языком не является. Поэтому русский учат, украинский нет.

Да чего там - можно сравнить:

RussianLanguageMapRu.png

И возьмем оптимистичный прогноз с самого ура-патриотического сайта:

1001px-Ukrainians_uk.svg.png

Можно сравнить область применения. 

Так и я знаю украинский язык, в чем проблема его знать? Я скажу больше, дети, которые учаться в русскоязычных школах, знают и пишут его лучше, чем суржокоязычные украинские. 

Вопрос в том, что вы отдаете ребенка в украинскую школу, и в результате у него хуже результаты, чем у такого же ребенка в русскоязычной.

А на фоне падения образования... смысла в украиноязычной школе вообще нет, особенно при условии получения нормального высшего образования. 

Карты не интересны, извините.

Если вы знаете украинский язык, то где вы нашли проблему? Это же все легко и непринужденно!

Мне сложнее, я учился в детстве в республиках Средней азии и учил туркменский и такжикский языки. Я в 20+ лет столкнулся с тем, что мне пришлось учить украинский, и мне действительно вначале приходилось некоторые документы переводя их с английского, потому как украинский аналог я не мог прочесть. Английский я знал намного лучше украинского. Да и счас наверное так же мне проще общаться на английском. Это минус мне, но я уже не в том возрасте где мне сильно это вредит по работе :)

Падение образования связано не с языком, а с коррупцией в ВУЗах и с тем что аккредитованы раньше все подряд были. На экономиста кто у нас только не учит, а толку никакого потому как экономист, выходящий из любого нашего ВУЗа вообще не понимает, что надо делать на работе. Так что бороться надо не с языком, а с коррупцией и качеством образования.

  • Нравится 4
  • Не нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, кофе сказал:

На дому с репетиторами?

Ну да. Возможно не одному и не на дому. Я не готов сказать, еще не изучал этот вопрос. 

Я уверен, что не только я захочу обучать своего ребенка тут. Вариант отправить его в школу за рубежом... значит потерять контакт. 

А так - частные школы тоже обязаны следовать дебильным инструкциям от минообразования. А значит они отпадают.

23 минуты назад, кофе сказал:

А как же социализация?

Курсы английского, тренировки... 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Sergey82 сказал:

Что в Вы понимаете под социализацией? Умение адаптироваться в любом коллективе и находить общий язык с людьми разного возраста, статуса и т.п. (чему в школе не учат) или быть "как все" ("ты что, самый умный?", "не высовывайся" и прочее)? :)

Общение, друзья.

Умение вести себя в группе: находить общий язык с разными людьми, мочь справляться с различными ситуациями.

Наблюдать разных людей/поведение/ситуации и т.п.

 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, ArmT сказал:

Карты не интересны, извините.

Если вы знаете украинский язык, то где вы нашли проблему? Это же все легко и непринужденно!

Опять же - эффективность обучения и свобода выбора. Это то что отличает демократов, от тоталитарных сторонников запретов. Если не будет выбора и будет только русский/венгерский, я точно так же буду против. 

31 минуту назад, ArmT сказал:

Падение образования связано не с языком, а с коррупцией в ВУЗах и с тем что аккредитованы раньше все подряд были. На экономиста кто у нас только не учит, а толку никакого потому как экономист, выходящий из любого нашего ВУЗа вообще не понимает, что надо делать на работе. Так что бороться надо не с языком, а с коррупцией и качеством образования.

А еще один пост назад падения не было. А потом удивляетесь - за что минусы.

  • Нравится 1
  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×