Перейти до вмісту

Рекомендовані повідомлення

56 минут назад, Denka сказал:

Электровозы и тепловозы при условии правильного ремонта могут ездить по 60 и более лет и приносить денежку. Это не автотранспорт.

В Кривом Роге после Коксохимовской солярки сколько их в металлолом отправили?

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
4 часа назад, Denka сказал:

Нет никакокой спешки и дефицита. Идет спокойный продуманный процесс. Разговорам про 90% износ - уже лет 20. Есть резерв локомотивов. Из них -222 эоектровоза.  Оброт грузового вагона - минимальный за десятилетие.

Цитата

Станом на 27 квітня 2021 року Укрзалізниця сформувала майже 300 резервних вантажних та пасажирських локомотивів. В компанії переконані – така кількість рухомого складу забезпечить потенційне збільшення обсягів перевезень вантажів та пасажирів. Про це повідомляє пресслужба Перевізника.

Серед вказаного числа зарезервовано 175 вантажних магістральних локомотивів.

«Укрзалізниця готова до росту обсягів перевезень. Відновлення росту промислового виробництва в Україні та поступова стабілізація ситуації з пандемією коронавірусу дають нам можливість планувати більші обсяги перевезень та готувати до них наші резерви», — наголосив в.о. голови правління АТ «Укрзалізниця» Іван Юрик.

Так, на сьогодні в експлуатації знаходиться 1532 локомотиви, серед яких 749 електровозів та 783 тепловози. У резерві знаходиться наразі 222 електровози, серед яких 109 вантажних та 113 пасажирських. Крім того, зарезервовано 223 тепловози, серед яких 66 вантажних, 7 пасажирських та 150 маневрових.

 

Какие интересные цифры....  а всего менее трех лет назад было https://cfts.org.ua/articles/v_poiskakh_svoego_lokomotiva_mogut_li_v_ukraine_seychas_proizvodit_elektrovozy_1489

Цитата

В целом, по состоянию на сентябрь 2018 года в инвентарном парке УЗ было 3 566 локомотивов, из которых 550 - пассажирские, 1 758 - грузовые, 1 258 - маневровые. При этом, в эксплуатации находится только 287 пассажирских локомотивов и 945 - грузовых. Если говорить конкретно о грузовых, то это 202 тепловоза и 743 электровоза.

Если откинем маневровые, то имеем на 2018г 2308 локомотивов (550 - пассажирские, 1 758 - грузовые). Из них в резерве было 1076 шт. То есть за 2,5 года минус 776шт или 30%. Резерв сократился более чем в три раза, до 295шт. Много это или мало?

Говорите нет, не какой срочности и спешки? Спокойный обдуманный процесс?

Может и так, только за все время незалежности УЗ пополнилась всего до 100 новыми локомотивами + 30 GM. У вас есть еще данные по закупкам нового тягового состава за 30 лет?

К слову по GM. Вы говорили 

3 часа назад, Denka сказал:

Электровозы и тепловозы при условии правильного ремонта могут ездить по 60 и более лет и приносить денежку. Это не автотранспорт.

Может и могут, что то приносить, но при таком сроке эксплуатации думаю это будут только убытки как финансовые, так и экологические.

Про экономическую составляющею нового и старого можно сделать выводы из этого https://cfts.org.ua/news/2019/10/02/30_lokomotivov_ge_obespechivayut_pochti_tret_gruzoperevozok_vypolnyaemykh_teplovozami_kravtsov_55513

Цитата

«Мы видим эффективность работы американских локомотивов на украинских путях. На сегодня они выполняют 31% перевозок от общей работы в грузовом движении теплотягой на всей сети "Укрзализныци", они имеют больший суточный пробег. Так, в среднем за сутки такой тепловоз проходит 551 км - почти на 26% больше по сравнению с тепловозами старого парка, работающими на наших путях»

Также руководитель УЗ добавил, что по сравнению с двухсекционными тепловозами 2ТЭ10 и 2ТЭ116, у локомотивов ТЕ33АС больше межремонтный период, на 20% меньше удельные затраты дизтоплива и значительно меньше затраты на техобслуживание.

Всего сегодня рабочий парк Укрзализныци насчитывает 230 магистральных грузовых тепловозов.

 То есть 200 старых локомотивов перевозят 70% грузов, а 30 новых - 30%. То есть новый локомотив в 3 раза эффективнее старого и эту пропорцию не какими ремонтами не изменить. О снижающейся эффективности тягового состава можно судить и на таких цифр. В активной эксплуатации что в 2018, что в 2021 году близкое кол-во тягового состава (1232 и 1237 соответственно), но не смотря на покупку новых GM, ЖД грузоперевозки продолжают снижаться https://ubr.ua/market/transport/oborot-rynka-zhd-hruzoperevozok-rukhnul-na-35-za-10-let-kompanii-perekhodjat-na-rechnoj-i-avtotransport-4001882

Цитата

За последние 10 лет в Украине на 35% сократились грузоперевозки железнодорожным транспортом – с 470 млн т в 2011-м до 305,4 млн т в 2020 году.

Резюмируя все вышесказанное, вы точно уверенны что нет срочности в принятие решений по тяговому составу УЗ??? Это точно не та проблема которая еще может подождать??? Как по мне, все же локомотив эта не булка хлеба в магазине, которую можно купить в любое время и если не понравится выкинуть. Тут горизонт планирования должен быть даже на на года, а на десятилетия.....

  • Лайк 4
  • Не подобається 1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
13 минут назад, DenisR сказал:

Если откинем маневровые, то имеем на 2018г 2308 локомотивов (550 - пассажирские, 1 758 - грузовые). Из них в резерве было 1076 шт. То есть за 2,5 года минус 776шт или 30%. Резерв сократился более чем в три раза, до 295шт. Много это или мало?

Это не резерв сократился. Это в основном локомотивы стоящие под забором. Резерв - то, что можно брать и работать.

 

14 минут назад, DenisR сказал:

Может и так, только за все время незалежности УЗ пополнилась всего до 100 новыми локомотивами + 30 GM. У вас есть еще данные по закупкам нового тягового состава за 30 лет?

Про крупные заказы УЗ (было более 100 электровозов):

2018-2019 30 Тепловозов GE

2008-2012 33 2ЭЛ5 и 2ЭС5К +

2008-2012 32 ВЛ11 и 2ЭЛ4

До этого были покупки:

40 ДЭ1 + 18 ДС3 + 4 ТЕП150. 

В начале 90х были покупки чехов ЧС-7 и ЧС-8.

19 минут назад, DenisR сказал:

То есть 200 старых локомотивов перевозят 70% грузов, а 30 новых - 30%. То есть новый локомотив в 3 раза эффективнее старого и эту пропорцию не какими ремонтами не изменить. О снижающейся эффективности тягового состава можно судить и на таких цифр. В активной эксплуатации что в 2018, что в 2021 году близкое кол-во тягового состава (1232 и 1237 соответственно), но не смотря на покупку новых GM, ЖД грузоперевозки продолжают снижаться https://ubr.ua/market/transport/oborot-rynka-zhd-hruzoperevozok-rukhnul-na-35-za-10-let-kompanii-perekhodjat-na-rechnoj-i-avtotransport-4001882

Нет проблемы неэффективности тягового парка. Есть проблема - вымирание одного из последних советских атавизмов - перевозки большого количества энергетического угля. Нет объемов грузов, а не локомотивов.

23 минуты назад, DenisR сказал:

Резюмируя все вышесказанное, вы точно уверенны что нет срочности в принятие решений по тяговому составу УЗ??? Это точно не та проблема которая еще может подождать??? Как по мне, все же локомотив эта не булка хлеба в магазине, которую можно купить в любое время и если не понравится выкинуть. Тут горизонт планирования должен быть даже на на года, а на десятилетия.....

Резкий рост возможен из-за урожая + 8 млн. т зерна, но 16 электровозов и десяток тепловозов могут закрыть эту потребность полностью. (Из расчета 750 электровозов на 300 млн т грузов). Добыча ЖРС уже не может расти быстрее 2-3 млн. т. (5-6 электровозов потребность)

На 2-3 года вперед резерв все закрывает.

  • Лайк 1
  • Дякую 2
  • Подобається 1
  • Не подобається 1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
46 минут назад, DenisR сказал:

Может и могут, что то приносить, но при таком сроке эксплуатации думаю это будут только убытки как финансовые, так и экологические.

image.png.cdca3bfc31abebf46096dfbfea1a9489.png

Цитата

А четвёрка самая новая - ЧС4-211 - в Киеве - возрастом 50,5 лет, самая старая - ЧС4-017 - чуть более 54 лет.

Какие тут экологические проблемы? И по экономике ЧС-4 с капремонтом оказались лучше совместных с Сименсом ДС-3.

  • Лайк 1
  • Дякую 2
  • Не подобається 1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
48 минут назад, Denka сказал:

 

48 минут назад, Denka сказал:

Это не резерв сократился. Это в основном локомотивы стоящие под забором. Резерв - то, что можно брать и работать.

Понятно, что списали в утиль, то что уже все. Но я то про сокращение состава говорю за 2,5 года. Через очередной такой период и часть нынешних уйдет этой же дорогой. Это естественный процесс.

На видео электровоз после капиталки 

 

48 минут назад, Denka сказал:

Про крупные заказы УЗ (было более 100 электровозов):

2018-2019 30 Тепловозов GE

2008-2012 33 2ЭЛ5 и 2ЭС5К +

2008-2012 32 ВЛ11 и 2ЭЛ4

До этого были покупки:

40 ДЭ1 + 18 ДС3 + 4 ТЕП150. 

В начале 90х были покупки чехов ЧС-7 и ЧС-8.

Ну значит в цифрах я сильно не ошибся. Даже пусть 200шт новых, за 30 лет это не о чем. По этому про износ 90% состава все же не враньё.

48 минут назад, Denka сказал:

Нет проблемы неэффективности тягового парка. Есть проблема - вымирание одного из последних советских атавизмов - перевозки большого количества энергетического угля. Нет объемов грузов, а не локомотивов.

А при чем тут уголь? Какая разница в данном случае что в составе, эффективность нового в три раза выше, это раз, а два, если меньше возят, то и должно снижаться количество тягового парка, а оно даже выросло ( как минимум за счет 30 новых GM и их большей эффективности). То есть по факту идет снижение эффективности в целом, причем большими темпами.

48 минут назад, Denka сказал:

Резкий рост возможен из-за урожая + 8 млн. т зерна, но 16 электровозов и десяток тепловозов могут закрыть эту потребность полностью. (Из расчета 750 электровозов на 300 млн т грузов). Добыча ЖРС уже не может расти быстрее 2-3 млн. т. (5-6 электровозов потребность)

Даже не знаю что тут сказать, сегодня урожайный год, завтра провальный. Только под это планировать развитие УЗ как по мне глупо. Я вижу гораздо большую перспективу развития в транспортных коридорах. Все же положение Украины на карте Евразии является очень интересным и пренебрегать этим глупо. Все остальное это или тупиковое или местячковое развитие со всеми вытекающими.

48 минут назад, Denka сказал:

На 2-3 года вперед резерв все закрывает.

Опять, откуда такая уверенность?.

Если за 2,5 года списали 776 шт, то почему на 2-3 года должно хватить оставшихся 300шт резерва? Выше же мы посчитали кол-во нового состава и состава моложе 30 лет. Почему под забором через год-два должно быть меньше железа, чем это было год или два назад? Тут вы правы будете только в том случае, если произойдет значительное снижение грузоперевозок, при других вводных, двух, а тем более трех лет у УЗ по обновлению подвижного состава нет. Это надо было начинать еще вчера. Тогда не будет таких курьезов в "воюющей" стране , как на этом видео  (первые две минуты).

 

Змінено користувачем DenisR
  • Дякую 1
  • Подобається 1
  • Не подобається 3

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
20 минут назад, DenisR сказал:

А при чем тут уголь? Какая разница в данном случае что в составе, эффективность нового в три раза выше, это раз, а два, если меньше возят, то и должно снижаться количество тягового парка, а оно даже выросло ( как минимум за счет 30 новых GM и их большей эффективности). То есть по факту идет снижение его эффективности.

Тут вопрос интересный. Контейнерные перевозки по жд из Китая в Европу - это тоже часть Великого Китайского Пузыря за счет субсидирования. Перевозки судном-контейнеровозом - раз в 5 дешевле по себсестоимости.

Дальше уйдем в политику так как РЖД и РФ блокирует транзитные перевозки через Украину

При нормальных (только экономических) отношениях у УЗ должна была бы очередь из клиентов Воронежской, Липецкой, Курской, Липецкой и т.п. областей РФ у которых нет возможности нормально экспортировать свои сырьевые грузы (ЖРС, зерно и металл). Про проблему Крымского моста для судоходства в Азовском море и перегруженности железной дороги Москва-Ростов-Краснодар я уже писал.

Но ничего не изменится, пока в Кремле сидит текущая власть.

20 минут назад, DenisR сказал:

Если за 2,5 года списали 776 шт, то почему на 2-3 года должно хватить оставшихся 300шт резерва? Выше же мы посчитали кол-во нового состава и состава моложе 30 лет. Почему под забором через год-два должно быть меньше железа, чем это было год или два назад? Тут вы правы будете только в том случае, если произойдет значительное снижение грузоперевозок, при других вводных, двух, а тем более трех лет у УЗ по обновлению подвижного состава нет. Это надо было начинать еще вчера. Тогда не будет таких курьезов в "воюющей" стране , как на этом видео  (первые две минуты).

Капитально ремонтировать электровозы можно почти бесконечно. Запаса советских электровозов, которые отъездили 30 лет, а потом стояли под забором без капремонта - еще бы лет на 20 хватило.

Почему и закупают Альстомы - это переход на качественно другой уровень, который позволяет эффективно решить вопросы, которые без них не решались.

 

Добавлю, что закупка 15 электропоездов в 2012-2013 для скоростного движения вывела из эксплуатации в резерв около 40 не самых плохих электровозов в пассажирском сообщении.

Змінено користувачем Denka
  • Лайк 2
  • Подобається 1
  • Не подобається 2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Еще и "деятель" Лукашенко, который по политическим причинам перенес перевалку своих нефтепродуктов из Литвы в Усть-Лугу - на 1500 км дальше от Азии.

Он не понимает что европейский рынок нефтепродуктов рано или поздно для него закроется, а с Азией или Африкой гораздо дешевле торговать через Одессу...

  • Лайк 1
  • Подобається 1
  • Не подобається 2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, Denka сказал:

Тут вопрос интересный. Контейнерные перевозки по жд из Китая в Европу - это тоже часть Великого Китайского Пузыря за счет субсидирования. 

Субсидирование достаточно интересное...... Например китайцы влили не мало средств в логистику нашей почты России. И буквально за несколько лет она стала из дотационной конторы вполне в прибыльную компанию, а китайцы получили дополнительный гешефт с интернет торговли.

Китайский пузырь тут можно оставить в стороне, в современном мире глобализации, транспортные артерии занимают одну из главных ролей. Именно по этому так важно иметь контроль над ними. Железная дорога само собой не исключение, она есть один из главных драйверов экономики и развития государства.  

1 час назад, Denka сказал:

 Перевозки судном-контейнеровозом - раз в 5 дешевле по себсестоимости.

Почему вы пытаетесь противопоставить судна, железной дороге? Как по мне, это все одно целое. Это как говорить про цвета, как определить  какой цвет важнее, но без любого картинка мира будет уже не та.

1 час назад, Denka сказал:

Дальше уйдем в политику так как РЖД и РФ блокирует транзитные перевозки через Украину

Согласен, что когда говорим про политику, то часто экономика на время уходит на второй план. НО замечу, что в России не блокировали авто дороги для фур и железные дороги для составов. Так же не причиняли им материальный урон например в виде тех же битых стекол. 

1 час назад, Denka сказал:

При нормальных (только экономических) отношениях у УЗ должна была бы очередь из клиентов Воронежской, Липецкой, Курской, Липецкой и т.п. областей РФ у которых нет возможности нормально экспортировать свои сырьевые грузы (ЖРС, зерно и металл). Про проблему Крымского моста для судоходства в Азовском море и перегруженности железной дороги Москва-Ростов-Краснодар я уже писал.

Забудьте уже про это, Россия все транспортные коридоры, там где это возможно замыкает на себя. Тут не дадут соврать и газовые потоки и порты Прибалтики. Как выше уже говорил, что контроль над артерией первичен, все остальное, включая экономику вторично. И в этом глупо упрекать Россию, так делает любой у кого есть сила и наоборот, у кого нет такой силы остается только рано или поздно лечь под сильного. 

1 час назад, Denka сказал:

Но ничего не изменится, пока в Кремле сидит текущая власть.

Я бы больше сказал, что не чего не измениться и при другой власти в Кремле. Удержать Россию от расползания на лоскутки может только сильная центральная власть. За примерами далеко ходить не надо, большинство из нас прошли через 90-е сами. Знают их не по рассказам и книжкам.

1 час назад, Denka сказал:

Капитально ремонтировать электровозы можно почти бесконечно. Запаса советских электровозов, которые отъездили 30 лет, а потом стояли под забором без капремонта - еще бы лет на 20 хватило.

 Ремонтировать может и можно, но эксплуатировать и тем более делать на них ставку и перспективу развития, думаю не стоит. По этому и списывают их сегодня уже сотнями за год. Про 30 лет вы опять лукавите. Мы же выше уже посчитали, что тем кому до 30, не более 200шт, а основной массе 50-60 лет. 

1 час назад, Denka сказал:

Почему и закупают Альстомы - это переход на качественно другой уровень, который позволяет эффективно решить вопросы, которые без них не решались.

Про другой уровень не кто и не спорит, только это новый уровень во всем, начиная с обучения персонала и заканчивая материальной базой депо. Шкода не даст соврать. Сколько уже лет не могут решить вопрос с их ремонтом?

Змінено користувачем DenisR
  • Подобається 5
  • Не подобається 1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, Denka сказал:

Еще и "деятель" Лукашенко, который по политическим причинам перенес перевалку своих нефтепродуктов из Литвы в Усть-Лугу - на 1500 км дальше от Азии.

В расстоянии вы на порядок ошиблись. Расстояние между Азией и самым дальним портом Прибалтики- Вентспилс , где то 600км, по сравнению с Усть-Лугой. Только для чего это Батьке? Гораздо интереснее расстояние между Минском и этими портами. Имеем самое маленько плечо с Ригой, где то 400км, с Усть-Лугой 670км, остальные порты находятся в диапазоне 500-650км. В общем не где нет 1500км даже с зигзагами.

1 час назад, Denka сказал:

Он не понимает что европейский рынок нефтепродуктов рано или поздно для него закроется, а с Азией или Африкой гораздо дешевле торговать через Одессу...

Батька очень хорошо понимает, что Украина зависимое от внешних игроков государство, по этому построенный постоянный транспортный коридор через Одессу, может в одночасье обрушится. А российский порт Новороссийск гораздо современнее, обрабатывает грузов больше чем все черноморские порта Украины вместе взятые, хоть и расположен на 500км дальше, но логистика и дорога гораздо предсказуема.

Змінено користувачем DenisR
  • Лайк 3
  • Дякую 1
  • Подобається 2
  • Не подобається 2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

A6E39AA7-4FBD-4268-AB8F-2A257689170C.png

  • Лайк 2
  • Дякую 1
  • Подобається 4

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку.

×