DmitriySharkin 14 069 Опубліковано: 7 березня, 2017 В 05.03.2017 в 22:40, Denka сказал: Каждые 100 километров должен быть ГПА, повышающий давление где-то на 7 атм., чтобы "пропихнуть" газ до следующего ГПА. С логикой (или физикой) не все ок в том, что Вы написали. Сравниавть надо паропровод и водовоз, при одинаковой массе объемы отличаются в 1000 раз! Я просил расчеты, формулы. Их в общем виде уже предоставили. И не вы. Ну да ладно. Пример вполне уместный. Нужно конечно понимать что есть некоторая разница. Например тот факт что при нормальных температурах (+0) вода находится в жидком состоянии, а газ соответственно в газообразном. Теперь детали: Охлаждение газа до такой температуры требует больших затрат энергии — технология сжижения связана с последовательным сжатием и резким расширением газа, в результате чего его температура понижается и он не начнет выпадать в виде росы. Таким образом, на этот процесс уходит примерно 25% всей энергии, заключенной в газе, то есть, если у нас есть 1000 кубометров газа при нормальном давлении, то 250 кубов мы потратим на то, чтобы оставшиеся 750 сделать жидкими. Это означает, что СПГ в любом случае стоит примерно на четверть дороже, чем газ, который идет по трубам. Да, перекачка тоже стоит денег, но денег стоит и превращение СПГ обратно в газообразную форму, чтобы отправить его потребителям. К тому же надо учесть потери при хранении и транспортировке, чего нет при трубопроводной передаче. http://tek360.rbc.ru/articles/68/ Но да на больших расстояниях - окупается. Так что пример водопровода и водовозов (с поддержанием - 160) вполне уместен. Еще следует заметить, что пар создает избыточное давление, в отличие от газа. Ну если сравнить транспортные плечи и себестоимость газа у продавцев, то и получается, что Европа русофобит, но газ все равно берет тот, что подешевле. Ну или топят пластиковыми бутылками, как пенсы в Польше и получают смог вокруг городов (привет Врацлав этой зимой). 6 2 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
Denka 8 716 Опубліковано: 9 березня, 2017 В 07.03.2017 в 15:34, DmitriySharkin сказал: Я просил расчеты, формулы. Их в общем виде уже предоставили. И не вы. Ну да ладно. Откройте договор о транзите газа - там вся экономика транспортной состовляющей. Из нее зная КПД ГКС (30%) даже давление, которое создает ГКС можно посчитать, что я собственно когда-то и делал. http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2009/01/22/4462733/ 7 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
Trent 25 Опубліковано: 9 березня, 2017 35 минут назад, Denka сказал: Откройте договор о транзите газа - там вся экономика транспортной состовляющей. Из нее зная КПД ГКС (30%) даже давление, которое создает ГКС можно посчитать, что я собственно когда-то и делал. http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2009/01/22/4462733/ 1.7 доллара на 100 км.. и это выгодно украине.. Северный поток 2 1200 км.. на.1.7.доллара на сто км итого 20 долларов стоит перегнать газ.. причем украина за эти 1.7 доллара свою задницу рвет по полной ибо кормится полстраны с этих денег. 2 3 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
Аид 87 166 Опубліковано: 9 березня, 2017 (змінено) 13 минуты назад, Trent сказал: 1.7 доллара на 100 км.. и это выгодно украине.. Северный поток 2 1200 км.. на.1.7.доллара на сто км итого 20 долларов стоит перегнать газ.. причем украина за эти 1.7 доллара свою задницу рвет по полной ибо кормится полстраны с этих денег. По Турецкому потоку уже решение волевое принято и его построят (как минимум до Турции). СП2 похоже будет долгоиграющим проектом до момента замерзания пары тысяч европейских тушек зимой (желательно наглухо). Одно дело себестоимость другое коммерческая стоимость. Змінено 9 березня, 2017 користувачем Аид 4 3 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
DmitriySharkin 14 069 Опубліковано: 9 березня, 2017 (змінено) 2 часа назад, Denka сказал: Откройте договор о транзите газа - там вся экономика транспортной состовляющей. Из нее зная КПД ГКС (30%) даже давление, которое создает ГКС можно посчитать, что я собственно когда-то и делал. http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2009/01/22/4462733/ А где можно найти эти расчеты и актуальный договор? Под экономикой вы подразумеваете пункт 8.1? Там есть какая то ставка и коэффициенты. Иначе говоря там есть цифра 2.1 $ а откуда она берется, почему не 1 или не 3? Это не себестоимость, это экономическая стоимость, с включенными туда откатами и коррупцией. Змінено 9 березня, 2017 користувачем DmitriySharkin 2 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
Denka 8 716 Опубліковано: 10 березня, 2017 19 часов назад, DmitriySharkin сказал: Под экономикой вы подразумеваете пункт 8.1? Там есть какая то ставка и коэффициенты. Иначе говоря там есть цифра 2.1 $ а откуда она берется, почему не 1 или не 3? Более интересна топливная составляющая тарифа. 5 2 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
DmitriySharkin 14 069 Опубліковано: 10 березня, 2017 4 часа назад, Denka сказал: Более интересна топливная составляющая тарифа. Итого: Я попросил расчеты - вы дали расчеты, которые не имеют прозрачной экономической составляющей. Есть какая то константа, появление которой не прозрачно. Когда я попросил деталей вы - их не дали а ничего мне не говорящая "топливная составляющая" никак это не проясняет. Исходя из этого - я понимаю, что вы либо не владеете вопросом, либо не хотите это раскрывать. Ну и минус, как бы это подтверждает. Спасибо, я понял все что хотел о вашем квалификационном анализе. Пожалуй я соглашусь со словами Gerasimа который он озвучил в платной ветке. 7 2 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
Denka 8 716 Опубліковано: 10 березня, 2017 1 час назад, DmitriySharkin сказал: Исходя из этого - я понимаю, что вы либо не владеете вопросом, либо не хотите это раскрывать. Ну и минус, как бы это подтверждает. Спасибо, я понял все что хотел о вашем квалификационном анализе. Я с 4 работами сейчас сплю по 5 часов в сутки. У меня просто нет возможности быстро ответить, но я это считал в 2009 году именно на основании топливной составляющей. 12 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
westa 9 458 Опубліковано: 10 березня, 2017 Украина с начала года купила уголь в России на $ 250 000 000 Украина в январе-феврале 2017 импортировала 2464000 тонн каменного угля и антрацита (код ТНВЭД 2701) на сумму $ 357 591 000. Об этом свидетельствуют данные Государственной фискальной службы, передает Интерфакс-Украина . При этом с РФ поступило угля на $ 247 237 000 (доля в импорте 69,1%), США - на $ 65399000 (доля в импорте 18,3%), Казахстана - на $ 20449000 (доля 5,7%), из других стран - $ 24505000 (доля 6,9%). Таким образом, в денежном выражении импорт угля и антрацита за указанный период вырос в 2,1 раза по сравнению с январем-февралем-2016 ($ 170 897 000). При этом Украина в январе-феврале экспортировала 107,517 тыс. Тонн каменного угля и антрацита в $ 14706000, в том числе в РФ - на $ 6079000, Словакию - на $ 3840000., Турцию - на $ 2566000, другие страны - $ 2221000. Напомним, что в январе 2017 Украина импортировала 1 млн 249,104 тыс. Тонн каменного угля и антрацита (код ТНВЭД 2701) на сумму $ 170 897 000. http://biz.nv.ua/ukr/economics/ukrajina-z-pochatku-roku-kupila-v-rosiji-na-250-miljoniv-778701.html 3 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
Denka 8 716 Опубліковано: 11 березня, 2017 (змінено) Запасы угля продолжают рост: http://www.ukrenergo.energy.gov.ua/Pages/ua/DetailsNew.aspx?nID=3658 достигли 1845 тыс. т., и через 2 недели превысят уровень 2 млн.т. с которыми мы входили в отопительный сезон. И ВНИМАНИЕ 9.03 - началась закачка газа в ПХГ!!!! http://utg.ua/live/ Актуальным остается вопрос, что курит Новак: Интервью меньше 2х недель В 02.03.2017 в 07:42, Denka сказал: Новак: газа в ПХГ Украины может не хватить на зиму http://www.oilru.com/news/549254/ Змінено 11 березня, 2017 користувачем Denka 10 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах