Можно ли верить в Бога не посещая церковь?

[Z-Maks 26]

 

Кто сказал?  Считаю наличие "посредника" при столь интимном разговоре излишним. Правильно сказали выше про Золотого теленка. И да - есть ВЕРА, а есть религия и целый сонм условностей и обрядов установленных такими же простыми людьми, с теми же греховными склонностями как и у нас с вами.   

 

 

Tогдa не cтoит и с этим интимным к дpyгим лезть, нe считаeтe? Ecли для ваc интимноe, тo и для дрyгиx тожe. И им для своeгo "интимa" нyжна Цeркoвь. Чтo же тaк aгрeссивнo вcex с "имтимoм" по дoмaм рaзгoнять?

Мне вот объясните, ну, не нравятся вам эти "условности". Вы в них участия не принимаете. Зачем вам с ними бороться? Они вам мешают чем-то?

 

Извините, а где именно вы в моём посте увидели "борьбу"? И кто к кому куда лезет "со своим интимом"  ?  Есть тема форума, есть высказывание своего видения по сабжу и точка. И касаемо того, кто кому "мешает чем-то" - стараюсь уважать выбор каждого и меня совсем не напрягают денежные потоки в наших храмах, майбахи у "отцов" и прочее. Помните у Ильфа и Петрова - "почем опиум для народа?" Так вот - у каждого свой "опиум". И если в итоге человеку на душе станет легче от посещения храма - слава Богу! Значит не зря это всё...

[ALEX© 9 627]

Вы сейчас про ИГ или какие-то католические террористы появились, кто с криками «аве Мария» взрывают ночные клубы?

 

Вы верите в душе, им нужен храм. Вы хотите, чтобы вас оставили в покое с вашим видением Бога? Ну, покажите пример- оставьте в покое их с их видением как им лучше спасать свою душу. 

На современном этапе истории - да, именно исламисты наиболее более радикальными способами "продвигают" свою веру. Но давайте откатимся на несколько столетий назад, и мы увидим, что по сравнению с христианской верой современный ислам - детский сад.

 

По поводу "оставили в покое" меня никто не напрягает, и я никого не трогаю, на самом деле. Просто пытаюсь донести мысль, что современная церковь (не религия, не вера) настолько далека от истинного Бога, что делать там нечего. Церковь стала инструментом обогащения, не более того. Служители культа просто обдирают народ, сами ведут неправедный образ жизни. Речь именно об этом, я не стремлюсь разрушить каноны церкви и создать свою веру - упаси боже. 

 

Кроме того, религиозные фанатики за всю историю нанесли вреда обществу несоизмеримо больше, в сравнении с атеистами. И причина в этом - исключительно финансовая, ерковь всегда насаждала необходимость посещения храмов и оплаты десятины.

[Suhoy 807]

На cовpемeннoм этaпe иcтории - дa, именнo исламиcты наибoлеe бoлee pадикальными cпоcобами "пpодвигaют" свoю вepy

 

Исламисты за свою веру без оглядки готовы умирать и убивать "неверных". Это враврарство и просто ужас, но это их большое преимущество в плане идеологического противостояния. А то что Ислам намного моложе - это скорее превосходство  над Христианством. Времена христовых походов прошли, церковь уже на так влияет на  людей и  власть как раньше. Про готовых умирать  за Всевышнего и говорить не приходится(да и вообще за высшую цель, дальше семьи). А у ислама с этим полный порядок. Сначала Аллах, потом все остальное. Как было замечено выше - большинство христиан 10 заповедей не назовут, а с Библией знакомы из фильмов, передач и мультиков. Да и вообще причесляют себя к той или иной конфесии в первую очередь из-за собственной выгоды (далеко не все, но таких много). Бизнес просочился во все щели.

[Sofia Vatrushkina 12 646]

 

По поводу "оставили в покое" меня никто не напрягает, и я никого не трогаю, на самом деле. Просто пытаюсь донести мысль, что современная церковь (не религия, не вера) настолько далека от истинного Бога, что делать там нечего. Церковь стала инструментом обогащения, не более того. Служители культа просто обдирают народ, сами ведут неправедный образ жизни. Речь именно об этом, я не стремлюсь разрушить каноны церкви и создать свою веру - упаси боже. 

 

Кроме того, религиозные фанатики за всю историю нанесли вреда обществу несоизмеримо больше, в сравнении с атеистами. И причина в этом - исключительно финансовая, ерковь всегда насаждала необходимость посещения храмов и оплаты десятины.

Донесли, вас услышали.  Вы не стремитесь «разрушать каноны церкви», тогда зачем нести в народ свое громкое:фи? 

Если вы ничего менять не хотите, тогда смысл публичных выступлений и поиска единомышленников на «фи»? Такой кружок по интересам:«посидеть, поворчать»?

Или все-таки «изменить» хотелось бы? 

Понимаете, зачастую все критики церкви, любой, не удосуживаются почитать историю, понять почему и как там происходит. А их громкое «Баба-Яга против» базируется на паре стереотипов+собственные домыслы. 

Хорошо, те, кто верит в душе , а в храме ужасается от уровня грешников вокруг него - это человек самый умный, самый честный, самый искренний и верующий. Светом своим пусть не озаряет ту грешную компанию в храме. 

Но вы ж с высоты своего духовного полета можете признать, что живете в современном обществе, где люди имеют право за свои деньги (а Церковь полностью отделена от государства, все строительство и прочее идет исключительно за счет пожертвований. Добровольных. И вот миллионы взрослых людей,  кто работает и голосует, добровольно отдает свои деньги на то, что он считает нужным. Эта организация не призывает к агрессии против других граждан, не проводит терактов, не агитирует за асоциальное поведение как отказ от службы в армии, неуплата налогов, свержение государственного строя и так далее. То есть никакого фактического или гипотетического вреда вам, вашей семье, вашей стране этот общественный институт не приносит. )

Вопрос: взрослые люди имеют право собираться в общественный институт? 

Какие проблемы? С чем бороться или против чего возмущаться? Против добровольного выбора миллиона людей? 

Людей внутри этого института все устраивает. Возмущение идут «из вне». Но это ваши проблемы. 

Если кому-то не нравится расстановка мебели у меня дома, то он может охрипнуть на данную тему  у меня под окнами, но я не буду делать перестановку, так как это мой дом, моя мебель, моя жизнь. 

Аналогично с церковью: если кому-то что-то из вне не нравится, то хоть охрипни, но ваше мнение влияет только на ваши же нервы, Никто палец о палец не ударит ради того, чтобы нравится «философам от стереотипов», даже если эти люди считают  себя во сто крат честнее, чище и ближе к Богу, чем собрание греховного и алчного сброда в стенах церквей. 

 

Вв вред как считаете, кстати? За всю историю-то? В человеческих жизнях? Так Вторая мировая просто всех «фанатиков» в сумме обходит как стоящих. 

Да и все остальные 95% войн, далеко не религиозные.

Змінено 12 грудня, 2015 користувачем Sofia Vatrushkina

[Sofia Vatrushkina 12 646]

1 Я атеист. 2. В душу никому не залесть 3 Человеку легко обманывающему самого себя, ничего не стоит обмануть других. 4. Назвался верующим - соблюдай заповеди, у нас наверное под 90% так называемых верующих более трех назвать не смогут. Из этих людей такие же верующие, как из обычного читателя этого форума финансовый эксперт

Вв не доказали, что те люди обманывают себя, Вы им приписали некие чувства и заблуждения, как вы понимаете. И на основе того, что вы им приписали, вы сделали вывод, что люди обманывают сами себя.  Нет, они «обманывают» ваше представление о них. Но то не их проблема, а ваши личные тараканы на счет совершенно незнакомых вам людей. Вы ставите пункт 2, что в душу никому не залезть , при этом третьим пунктом полностью опровергаете второй. Вы как бы влезли и сделали выводы, что люди думают иначе.

 

По четвертому пункту. Опять «а судьи кто?», кто вас назначил смотрящим за соблюдением заповедей прихожан? 

А во всем этом диалоге с «атеистами» и «верующими в душе» одного понять не могу: с чего вы решили-то, что вы мерило морали?

Да, люди живущие с миру грешат. Человек вообще слаб.

Церковь - это собрание верующих людей, живых людей, не святых. И эти люди хотят быть ближе к Богу, а не стать святыми в глазах окружающих. Они свою дорогу к Богу видят так. Почему вы со стороны считаете, что вы лучше видеть их дорогу к Богу? 

Почему вы считаете, что в праве не просто для себя подменить их цели, но еще и критиковать людей, что они не соответствуют надуманным вами целей для них? И более того, заведомо отказывать этим людям в уважении на основании того, что они не соответствуют надуманными вами для них целям? 

[ALEX© 9 627]

@@Sofia Vatrushkina, со всем уважением, но не кажется ли Вам, что Ваши посты, как сторонника церкви, в этом топике более агрессивны, в отличии от оппонентов? Что это, если не желание перетянуть других на свою сторону?

Я никого за руку из церкви вытягивать не собираюсь, но почему же те, кто в нее ходит так настойчивы в своем желании завлечь меня в нее?

[Floridor 4 984]

Напоминаю п.3.1.4 Правил форума: 

Запрещается пропагандировать воинственность и/или религиозное превосходство (преимущество) одной конфессии (учения) над другой, а также ущемлять и/или проявлять пренебрежение к той или иной религиозной конфессии или атеистам;

 

а также тему обсуждения "Можно ли верить в Бога не посещая церковь?"

[Sofia Vatrushkina 12 646]

@@Sofia Vatrushkina, со всем уважением, но не кажется ли Вам, что Ваши посты, как сторонника церкви, в этом топике более агрессивны, в отличии от оппонентов? Что это, если не желание перетянуть других на свою сторону?

Я никого за руку из церкви вытягивать не собираюсь, но почему же те, кто в нее ходит так настойчивы в своем желании завлечь меня в нее?

а где я сказала, что я сторонник церкви?  Прав на править посты у меня нет: процитируйте в этой теме меня, где я назвала себя сторонником церкви или принадлежащей хоть к какому-то конкретному течению?

Я-то очень спокойна, в агрессии упрекаете тем, что ответить на поставленные вопросы не можете. То есть чувствуете, что как-то осуждать других не очень. Это злит, а значит, расцениваете мои посты как агрессию. Но злит именно то, что по существу ответить не можете.

 

Если вас кто-то настойчиво тянет в храм, то уточните у человека у кого именно из митрополитов он получил благословение на миссионерскую деятельность? Это в рамках правил и быстро остужает пыл «самозваного миссионера»(Если что, то  в рамках основных конфессий реально миссионерство разрешено не всем желающим, а только с благословения высших иерархов. Как и изгнание бесов, если что).

 

 

Я сторонник того, что пока люди не призывают(не нарушают) уголовный и административный кодексы страны, то они полноправные члены гражданского общества. А общественные институты, чем по сути на данный момент и является любая религиозная община, то часть гражданского общества. 

И все равно кто это: католики, вегетарианцы, общество любителей болонок - это общественный институт в рамках законодательной базы, где люди за свои деньги соблюдают свои интересы. И если я сама не люблю болонок, а  держу чау-чау, то глупо разглагольствования на тему сколь сильно заблуждаются люди с болонками, как они обманываются в любви к собакам, подменяя чау-чау на болонку.

Церковь, мечеть, синагога, кружок макраме, туристические организации - это выбор свободных людей за свои деньги в рамках действующего законодательства. Какие претензии?

Влияние на общество? Откройте учебник обществознания на 8-9 класс, когда там в школе это проходят. Почитайте главу у влиянии  общественных институтов в жизни общества. Что -да, если и любители болонок, и христиане - могут влиять на жизнь общества в целом. Как любой другой заметный общественный институт.

 

Это называется нормальное, цивилизованное гражданское общество. В которое вы якобы стремитесь.

Змінено 12 грудня, 2015 користувачем Sofia Vatrushkina

[Обыватель 17 087]

Священник о необходимости войны:

[Bjoern 140]

Софья, не видете и не хотите видеть самообманов и Бог с вами (в том, своем виде, в котором вы его понимаете), продолжайте обманывать себя - это ваше право. Хотите быть судьей - судите, а я лишь высказал свое мнение, в судьи не лез и ярлыки судей не вешал.

 

и далее по тексту...Как можно называть себя верующим не разделяя постулаты религии? Возможно мы просто разное подразумеваем под понятием верующих людей. Кто для вас верующий человек?

Змінено 12 грудня, 2015 користувачем Bjoern