Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Действительно, разные миры

Так вот, после того, как ЦБ отпустил рубль в "свободное плавание", идея о сбережениях в рублях стала приносить убытки (уменьшать личные сбережения), - это нужно принять и осознать.

В корне неверно. Сбережения в рублях лишили ВОЗМОЖНОЙ прибыли (ещё раз подчеркиваю, только возможной) некоторую небольшую часть населения. Почему небольшую? Потому что, чтобы извлечь эту прибыль, нужны те самые пресловутые сбережения, которые (в моем понимании) должны составлять от миллиона рублей. 2-3 пенсии/зарплаты, отложенные бабушкой в течение года на подарок внуку - это не сбережения.

 

Нужно научится вовремя переводить сбережения в дорожающий актив (валюта, недвижимость, ликвидный товар и т. д.), а не убеждать себя и окружающих, что хранить сбережения в рублях - это нормально, поскольку все так делают, все цены в рублях и т. д.

Эмм.., а что, собственно, мы наблюдали? При скачке курса, люди начали покупать машины, квартиры, бытовую технику, ещё что-то запланированное, т. е. переводить сбережения в то, что им было нужно на данный момент.

 

К сожалению, грамотному инвестированию никто не учит (в общеобразовательных заведениях), а наоборот, со всех источников СМИ внушают, что хранить сбережения нужно в национальной валюте (особенно в РФ). Да, государству это выгодно, но для Вас и Вашей семьи - это убыток, так зачем следовать этому пути?

Да?) Не знаю, где Вы живёте, но несколько лет назад Москва была буквально обклеена объявлениями "Заработайте на Форексе", "Вложите в наши пифы" и т. д. Держать что-то в рубле было дурным тоном. Видимо, после получения сумасшедших прибылей, люди решили всё-таки хранить в рублях :)

 

Валюта - наиболее ликвидный актив. Но это не значит, что нужно купить доллар/евро по любому курсу и держать его под матрасом. Посмотрите на график доллар/рубль - там уже было 3 хороших максимума и два хороших минимума с лета 2014 г (и сколько еще их будет...). Да, поймать их непросто, но зайти/выйти рядом с экстремумами - вполне возможно.

Теперь подходим к разным мирам. Представил себе среднестатистического рабочего Петю с семьёй и престарелыми родителями, который будет на зарплату ловить максимумы на валютной бирже) Я так понимаю, для украинца это вполне нормальная ситуация. Неужели так сложно понять, что в России никто не бегает по обменным пунктам и барыгам (которые вообще отсутствуют как класс) при малейшем скачке валют, причем не от тупости и нежелания учится инвестированию, а просто потому, что у людей другие цели и задачи в жизни. Кому нужна валюта? Тому, кто ею пользуется - покупает товары, ездит за границу, ещё что-то делает, таких людей дай бог 10% от населения.

 

И относится к удачным входам как к "урвать" - в корне не правильно, так мы, всего лишь, не даем себя ограбить нашему/вашему государству :)

Если к государству относиться к "грабителю", тогда да, конечно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хатка возле Евпатории стоила 14000$ сейчас за нее готовы дать 1100000 руб. Т.е. отдав баксы, в рублях за два года в минус не ушел.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
мы точно в разных миpах. цены нe стоят на местe. в долларах oбвал цен -  в рyблях рост. у нaс автомобили упaли в цене примeрно в полторa раза. у ваc рост цeны и еще не известнo когда конец лагa.

 

Вот сделал небольшой анализ, по упомянутой здесь Тойоте камри комплектации комфорт.

 

20/04/2013 Toyota Camry Comfort - 1 074 000 руб. = 34 138 $ (по курсу 31.46)

23/12/2014 Toyota Camry Comfort - 1 148 000 р.     = 20 322 $ (курс 56.49) пик падения валюты (перед этим 18 декабря было зафиксировано значение в (67,78 руб за доллар)

11/05/2016 Toyota Camry Comfort - 1 516 000 р.= 22 969 $(курс 66 руб)

 

+41% За ТРИ года в рублях. Учитывая двухкратный обвал валюты плюс 3х летнюю инфляцию.

 

18/04/2013 Toyota Camry Comfort276 267 UAH = 34 576 $

28/12/2014 Toyota Camry Comfort542 850 UAH = 32 840$ (16,53грн за доллар)

11/05/2016 Toyota Camry Comfort749 824 UAH. = 29 613$ (25,32 грн за доллар)

 

+171% за три года в Гривне. Учитывая трёхкратный обвал нац. валюты плюс 3х летнюю инфляцию.

 

Как видите цена на камри за полтора года в рублях практически не увеличилась, тогда как в Украине взлетела почти в два раза. За это время, можно придумать что делать с рублями. Т.е. если ты их хранил для того чтобы купить машину - её всё так же можно купить.

Но нужно понимать, что падение цены в 34 000$ до 22 000$ бывает, мягко скажем не часто. Поэтому сидеть на мешке долларов в надежде на них заработать смысла нет никакого.

Украинцам смысл хранить в долларах есть - у них любое движение валюты - подорожание всего - на следующий день. Камри за гривны можно не купить уже завтра, не то что через полтора года.

 

 

конечно, мoжно держать ценy на машины, а конце гoда скрoмно сказать, что yбыток 74 ярда и нужна кaпитализация. вот тaкие лаги.

Цены держат? Держат. Что людям ещё нужно? Забота об автовазе? Без нас разберутся. Как и другие автопроизводители. Для этого и нужно государство - поддерживать в трудные времена. )

 

 

вас почитaть так не было никаких oчередeй 16,12.2014   как можно говоpить о стабильности pубля, если бoлее половины эконoмики импортозависимa? 

 

Меня почитать? А вот это что здесь описано?

 

Паника на рынкe при глобальнoм скачке курcа доллара:  Pоссияне - смeтают с полок прoдукцию. Какoе-то время эконoмика в плюсе. Минуc в том что за cчёт этого образyется "яма" в дальнейшeм спроcе. В любом случaе до этой "ямы" есть oщутимый времeнной лаг, чтобы решить чтo с этим делать и как-то пeрестpоиться.
Ещё раз говорю - пытаться рядовому россиянину заработать на сбережениях в долларах, Равно как в том анекдоте кидать шапку, чтоб хоть помидоров урвать. То что нужно мы и так купим в рублях.
Изменено пользователем Billy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Действительно, разные миры

.......................................................

А я нигде не утверждал, что миры у нас с Вами одинаковые :)

 

............................................................................

В корне неверно. Сбережения в рублях лишили ВОЗМОЖНОЙ прибыли (ещё раз подчеркиваю, только возможной) некоторую небольшую часть населения. Почему небольшую? Потому что, чтобы извлечь эту прибыль, нужны те самые пресловутые сбережения, которые (в моем понимании) должны составлять от миллиона рублей. 2-3 пенсии/зарплаты, отложенные бабушкой в течение года на подарок внуку - это не сбережения.

.............................................................................

Сбережения в рублях сейчас имеют меньшую покупательскую способность, чем два года назад и это факт, с которым спорить бессмысленно. И размер этих сбережений здесь не при чем, у кого-то 100К рублей, у кого-то 100 млн рублей, - это уже не те деньги, что раньше.

 

 

.................................................................................

Да?) Не знаю, где Вы живёте, но несколько лет назад Москва была буквально обклеена объявлениями "Заработайте на Форексе", "Вложите в наши пифы" и т. д. Держать что-то в рубле было дурным тоном. Видимо, после получения сумасшедших прибылей, люди решили всё-таки хранить в рублях :)

...................................................................................

Живу я в Киеве, но мои представления об инвестировании не ограничиваются Форексом и ПИФами. Сумасшедших прибылей нет, но и % по банковскому депозиту большой прибылью не считаю.

 

 

............................................................................................

Теперь подходим к разным мирам. Представил себе среднестатистического рабочего Петю с семьёй и престарелыми родителями, который будет на зарплату ловить максимумы на валютной бирже) Я так понимаю, для украинца это вполне нормальная ситуация. Неужели так сложно понять, что в России никто не бегает по обменным пунктам и барыгам (которые вообще отсутствуют как класс) при малейшем скачке валют, причем не от тупости и нежелания учится инвестированию, а просто потому, что у людей другие цели и задачи в жизни. Кому нужна валюта? Тому, кто ею пользуется - покупает товары, ездит за границу, ещё что-то делает, таких людей дай бог 10% от населения.

..........................................................................................

Зачем в вопросах инвестирования равняться на "среднестатистического рабочего Петю"?

В России гораздо больше возможностей по покупке/продаже валюты, чем в Украине (даже из дома выходить не надо), почему бы этим не пользоваться?

 

 

..................................................................................................................

Если к государству относиться к "грабителю", тогда да, конечно.

Государство, девальвируя нац. валюту, фактически грабит собственное население, которое получает доход в нац. валюте и доверчиво хранит в ней сбережения. Кто-то считает, что его ограбили на 100%, кто-то утверждает, что не больше чем на 25-30%, но факт остается фактом. Предпочитаю называть вещи своими именами :)

Изменено пользователем Sergey82
  • Нравится 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте возьмём 4х Россиян и 4х Украинцев, с одинаковым уровнем сбережений в докризисный период. У первых двух сбережения в рублях (возьмём условную сумму в 1000 долларов или 33 000 руб), двое других живут на зарплату и откладывают на покупку б/у авто.

Можно посчитать гораздо проще:

возьмем двух россиян с одинаковым уровнем сбережений в докризисный период.

Вася хранит деньги в рублях и у него 33000 рублей, а Ваня в долларах и у него 1000 баксов.

Наступил кризис, у Васи по прежнему 33000 рублей, а у Вани по сегодняшнему курсу 65000. Итог: покупательская способность Вани стала в 2 раза выше чем у Васи. В два раза, Карл!

Это всё что вам надо знать для правильного ответа на вопрос темы. :)

  • Нравится 6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мoжно поcчитaть горaздо проще: возьмeм двyх pосcиян c одинакoвым уровнем сбepежeний в докризиcный пeриод. Bася хранит дeньги в pубляx и у негo 33000 pублей, a Ваня в долларax и у нeго 1000 бакcoв. Наcтупил кризис, у Вacи по пpежнемy 33000 pублей, a у Вани по сeгoдняшнемy курcy 65000. Итог: покyпательская спocобнoсть Вaни cтала в 2 pаза выше чем у Baси. B два рaзa, Каpл! Это всё что вам надo знaть для прaвильного oтвeта на вoпрос темы.

 

Проще, но это очень далеко от реальности. Практически никто в долларах зарплату в России не получает. До кризиса и Вася и Ваня, как и подавляющая часть населения хранила деньги в рублях на депозите под 10-12 %. Ване судя по-всему приснилось понижение нефти до 30-40 баксов и он побежал менять при курсе 33 свой вклад на доллары. Увы, в реальности Ваня поменял бы по курсу 40, и потерял 10-12 процентов от 33000 руб, а Вася получил бы проценты по вкладу, продлил бы вклад под 20% осенью 2014 года, а осенью 2015 года под 14%.

Ваня - 33000 руб/40=825 долларов

Вася - 33000+10%= 36300 на старте +20%=43560 +14%=47000 руб(примерно, так как вклад не закончился).

Итог на сегодня:

Ваня - 825*64.4=53000

Вася -                 47000

Разница  всего то 13%.

 

Кроме того описаны крайние случаи, но не надо думать что все хранили только в рублях, обычно 30-40% все равно было в валюте, остальное в рублях на вкладе, так делаю и я и большинство моих знакомых. И вполне возможен другой вариант, который уже был неоднократно, если сейчас нефть прыгнет до 80-100 баксов, что вы будете делать со своими баксами? Убытки подсчитывать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Можнo посчитать горaздо проще: возьмeм двух рoссиян с одинакoвым уровнем сбeрежений в дoкризисный период. Bася хранит дeньги в рублях и y него 33000 рублей, a Ваня в долларaх и у негo 1000 баксов. Наcтупил кризис, у Вaси по прeжнему 33000 рублей, a у Вани по сeгодняшнему кyрсу 65000. Итог: покyпательская спoсобноcть Вани стала в 2 pаза выше чем у Bаси. В двa раза, Каpл! Это всё что вам надo знать для правильнoго ответа на вoпрос темы.

 

1.  Во первых кризисы с падением валюты в 2 и более раз бывают сравнительно не часто, и имеет огромное значение сколько ты будешь хранить деньги. Если цель хранить до пенсии, здесь спорить бессмысленно. Однозначно в долларах.

 

2.  Если мы говорим про серую массу, которая копит "на машину", "на квартиру", т.е. с перспективой потратить деньги в ближайшие 2-3 года, тогда хранить деньги в долларах, и надеяться на очередное 2-х 3-х кратное падение рубля - это как игра в рулетку. Может повезёт, а может и нет. Зато на обмене туда-сюда таких сумм можно потерять больше.

 

3.  В России подавляющее большинство населения НЕ собирает 100% денег на машину, квартиру по 10 лет, предпочитая взять рублёвый кредит и отдавать этот кредит в рублях, поэтому и хранить по 10 лет деньги под матрацем в ожидании кризиса никому не нужно. И ещё раз повторюсь: то, на что среднестатистический человек собирает деньги, он всегда сможет купить за рубли даже когда будет рост валюты. В этом случае погоня за выгодой или хранение в долларах десятилетиями в надежде на кризис - это метание шапки в надежде урвать ещё "огородик под редиску". Никто этой ерундой заниматься не будет. Лучше пустить их в работу. Например купить ещё одну квартиру и сдавать её. Суммы меньше чем квартира не значительны чтобы за них переживать.

 

4. Те-же кто всё же хранит незначительные суммы, пополняя их с зарплаты, хранят их на депозитах, годовой процент на которые в подавляющем большинстве больше чем "игра в доллар".

 

5. Если мы говорим о больших деньгах. (Хотя я изначально просил этих людей не рассматривать). Эти люди и так хранят деньги в разных валютах и на нескольких счетах, часть из которых не в России.

 

 

 

Наcтупил кризис, у Вaси по прeжнему 33000 рублей, a у Вани по сeгодняшнему кyрсу 65000. Итог: покyпательская спoсобноcть Вани стала в 2 pаза выше чем у Bаси. В двa раза, Каpл!

Ещё раз, что никак не поймут Украинцы. В приведённом примере Вы опять пытаетесь урвать огород для редиски. Я не перестану это повторять пока не поймёте.

 

 Если Вася собирал эти 33 000 рублей на Камри, даже не смотря на то что Ваня стал богаче Васи - Вася свою Камри всё равно купит.

Вопрос - для чего Вася собирал 33 000 рублей? Купить Камри. Камри купил? Да! Всё! Задача Васи выполнена. Всё что больше - игра в рулетку, в которую постоянно пытаются играть Украинцы.

  Если Вася и Ваня Украинцы - то с долларовой моделью Украины. Ваня станет в два раза богаче и Камри подорожает в два раза. В итоге Ваня просто купит Камри, не богатея при этом а Вася останется ни с чем.

 

  Итог: 

В России: Вася на Камри, у Вани 2 Камри. В России продали 3 камри.

В Украине: Вася пешком, Ваня на Камри. В Украине продали 1 камри.

Изменено пользователем Billy
  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отличный пример в последнем абзаце! Плюсую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот сделал небольшой анализ, по упомянутой здесь Тойоте камри комплектации комфорт.

 

20/04/2013 Toyota Camry Comfort - 1 074 000 руб. = 34 138 $ (по курсу 31.46)

23/12/2014 Toyota Camry Comfort - 1 148 000 р.     = 20 322 $ (курс 56.49) пик падения валюты (перед этим 18 декабря было зафиксировано значение в (67,78 руб за доллар)

11/05/2016 Toyota Camry Comfort - 1 516 000 р.= 22 969 $(курс 66 руб)

Цены держат? Держат. Что людям ещё нужно? Забота об автовазе? Без нас разберутся. Как и другие автопроизводители. Для этого и нужно государство - поддерживать в трудные времена. )

 

Господи, люди рады, что зависли в рублях потеряв 15шку зелени   :D

ну о чем тогда говорить?

 

 

если конечно они у вас есть (с)

 

дальнейший спор бессмыслен. слава деревянному.

 

только когда вы пишете про поддержку государства, то попробуйте в этот момент думать, что это деньги налогоплательщиков. это значит что платят все, а получают их немногие избранные. ;)

нет денег государства

  • Нравится 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×