Так ли всё хреново?

[Kotovas 9 146]

38 минут назад, Texhokpat сказал:

Ну просто власти хотят и "рыбку съесть и сковородку не мыть". Ну а если серьезно, то нереально совместить гастарбайтерство и социальное обеспечение. Их Украины уже выехали миллионы людей, которые работают зарубежом и не платят ни копейки в соц фонды. А пенсионеры все остаются. Ну и небольшой пример на начало года на одного пенсионера было 1,5 работающих сейчас уже 1,1. Кстати то о чем не любят говорить, дефицит ПФ в 2014 году был 15,7 млрд. гривен, а в 2016( старт безвиза) вырос до 140, в следующем году ожидают 165. Средняя пенсия в нашей стране около 2500 гривен. Ставка взноса в пенсионный фонд 22%. 

А теперь считаем: 2500/1.1/0.22=10330 гривен. Вот сколько должна быть средняя зарплата, чтобы содержать пенсионеров. При этом если люди и дальше будут уезжать из страны, то цифра эта будет расти. Очевидно, что пенсионное обеспечение с нынешней экономической моделью несовместимо. При этом попытки наполнить ПФ приведут только к ухудшению ситуации в стране. Если будут и дальше закручивать гайки бизнесу, многие просто соберутся и уедут отсюда.

Можно любые цифры и расчёты приводить, но пенсионеров нельзя до неприличной нищеты доводить.
Украина богатая страна и источников дотирования пенсионного фонда много. 

Не знаю.... У меня есть подозрение что это тенденциозная выборка от Шария и что на самом деле не так плохо. Что-то за  пределами понимания как выглядят и что говорят люди в этом видео.

Видео создаёт впечатление что пенсионеры в худшем положении чем у наc было в 90е. В 90е у нас было очень тяжело пенсионерам, но продукты уровня хлеб-молоко, обычные лекарства по цене были доступны, а оплата за квартиру и эенргию была вааще незначительной. Откуда деньги Беларусь брала на пенсионный фонд - не знаю - вроде неоткуда было брать - отчисления в пенсионный фонд были никакие.

Змінено 14 грудня, 2018 користувачем Kotovas

[aleksandr7434saman 3 607]

10 минут назад, Kotovas сказал:

Не знаю.... У меня есть подозрение что это тенденциозная выборка от Шария и что на самом деле не так плохо. Что-то за  пределами понимания как выглядят и что говорят люди в этом видео.

К сожалению, все так.  Может местами, даже хуже. Жил какое то время в Беларуси -все намного лучше. 

[stan100 2 474]

1 час назад, Texhokpat сказал:

Ну и небольшой пример на начало года на одного пенсионера было 1,5 работающих сейчас уже 1,1

Год еще не закончился, по новым данным на 1 пенсионера 0,9 работающих, т.е пенсионеров больше чем работающих.

Цитата

"Сегодня на 10 работников приходится 11 пенсионеров", - отметил глава правления ПФУ.

https://korrespondent.net/ukraine/4043612-v-ukrayne-na-10-rabotauischykh-prykhodytsia-11-pensyonerov-pensyonnyi-fond?utm_medium=referral&utm_source=kurs_com_ua&utm_campaign=you_can_get_more

[Texhokpat 3 529]

1 час назад, Kotovas сказал:

Можно любые цифры и расчёты приводить, но пенсионеров нельзя до неприличной нищеты доводить.
Украина богатая страна и источников дотирования пенсионного фонда много. 

Не знаю.... У меня есть подозрение что это тенденциозная выборка от Шария и что на самом деле не так плохо. Что-то за  пределами понимания как выглядят и что говорят люди в этом видео.

Видео создаёт впечатление что пенсионеры в худшем положении чем у наc было в 90е. В 90е у нас было очень тяжело пенсионерам, но продукты уровня хлеб-молоко, обычные лекарства по цене были доступны, а оплата за квартиру и эенргию была вааще незначительной. Откуда деньги Беларусь брала на пенсионный фонд - не знаю - вроде неоткуда было брать - отчисления в пенсионный фонд были никакие.

https://korrespondent.net/ukraine/4043612-v-ukrayne-na-10-rabotauischykh-prykhodytsia-11-pensyonerov-pensyonnyi-fond?utm_medium=referral&utm_source=kurs_com_ua&utm_campaign=you_can_get_more

В Украине уже пенсов больше чем работающих. Вот прямо сегодня новость вышла.

[Kotovas 9 146]

49 минут назад, Texhokpat сказал:

https://korrespondent.net/ukraine/4043612-v-ukrayne-na-10-rabotauischykh-prykhodytsia-11-pensyonerov-pensyonnyi-fond?utm_medium=referral&utm_source=kurs_com_ua&utm_campaign=you_can_get_more

В Украине уже пенсов больше чем работающих. Вот прямо сегодня новость вышла.

Соотношение 11:10 - это со слов новость. Скорее всего оправданка политики.
Смотрю из публикаций госслужбы по статистике: 
- в стране живут 11,9 миллионов пенсионеров - https://golos.ua/i/603964
- количество занятого населения в возрасте 15-70 лет составило 16 млн человек - https://maanimo.com/indexes/142544-naselenie-ukrainy От сентября статистика - вряд ли 6 млн съехало за 3 месяца.
Соотношение 11:16 получается.

Пардон за оффтопик но из последней статьи впечатлило тёмно синее пятно справа городского населения вот на этой карте:

 



 

 

Змінено 14 грудня, 2018 користувачем Kotovas

[kot1978 1 005]

Все правильно, только из этих 16 здесь минимум 6 не работают. 

[Kotovas 9 146]

14 часов назад, kot1978 сказал:

Все правильно, только из этих 16 здесь минимум 6 не работают. 

Госстат наверняка по налоговой и пенсионной базе данных считает так что цифрам 16 млн работающих и 11 млн пенсионеров можно верить.
То есть на 16 работающих приходится 11 пенсионеров.

Не знаю как в Украине, наверное что-то похожее, у нас работодатель платит в пенсионный фонд 34% фонда зарплаты.
То есть если отчисления такие же как у нас то средняя пенсия при солидарной пенсионной системе должна быть равна
        "средняя зарплата" * 0.34 * 16/11 = 0.49 средней зарплаты
Госстат рапортует среднюю зарплату 9218 гр / 28 = $329 и среднюю пенсию 2518 /28 = $89.
А ежели считать по формуле  то средняя пенсия должна быть $162. 
Либо у вас налоги слишком маленькие либо пенсионный фонд не доплачивает пенсионерам $9636 миллионов в год ($162 - $89)  * 12  * 11 млн



 

Змінено 15 грудня, 2018 користувачем Kotovas

[Texhokpat 3 529]

1 час назад, Kotovas сказал:

Госстат наверняка по налоговой и пенсионной базе данных считает так что цифрам 16 млн работающих и 11 млн пенсионеров можно верить.
То есть на 16 работающих приходится 11 пенсионеров.

Не знаю как в Украине, наверное что-то похожее, у нас работодатель платит в пенсионный фонд 34% фонда зарплаты.
То есть если отчисления такие же как у нас то средняя пенсия при солидарной пенсионной системе должна быть равна
        "средняя зарплата" * 0.34 * 16/11 = 0.49 средней зарплаты
Госстат рапортует среднюю зарплату 9218 гр / 28 = $329 и среднюю пенсию 2518 /28 = $89.
А ежели считать по формуле  то средняя пенсия должна быть $162. 
Либо у вас налоги слишком маленькие либо пенсионный фонд не доплачивает пенсионерам $9636 миллионов в год ($162 - $89)  * 12  * 11 млн
 


 

Просто вы считаете всех людей. При этом милионов 5-7 (точно не знает никто) за бугром на заработках. У нас пенсионный фонд наполовину дефицитный. Если из 16 миллионов убрать 5, то как раз и будет соотношение 1 к 1. 

При этом в январе Германия открывает границу для украинских гастарбайтеров. Думаю, что в конце следующего года на 10 пенсионеров будет 7-7,5 работающих и пенсионный фонд полетит в тартарары. Опять же таки, против законов экономики не попрешь, на двух стульях не усидишь. Если власти нужна валюта от заробитчан, значит надо убирать социалку. Пенсий без налогов не бывает. 

[Kotovas 9 146]

4 часа назад, Texhokpat сказал:

Просто вы считаете всех людей. При этом милионов 5-7 (точно не знает никто) за бугром на заработках. У нас пенсионный фонд наполовину дефицитный. Если из 16 миллионов убрать 5, то как раз и будет соотношение 1 к 1. 

При этом в январе Германия открывает границу для украинских гастарбайтеров. Думаю, что в конце следующего года на 10 пенсионеров будет 7-7,5 работающих и пенсионный фонд полетит в тартарары. Опять же таки, против законов экономики не попрешь, на двух стульях не усидишь. Если власти нужна валюта от заробитчан, значит надо убирать социалку. Пенсий без налогов не бывает. 

 

4 часа назад, Texhokpat сказал:

Просто вы считаете всех людей.  
Думаю, что в конце следующего года на 10 пенсионеров будет 7-7,5 работающих и пенсионный фонд полетит в тартарары.
Если власти нужна валюта от заробитчан, значит надо убирать социалку.  

Госстат считает работающих - скорее всего цифры берёт из налоговой службы иак что они верны.
Согласен - что если 10:7 то пенсионному фонду цяжко 
Не понял как связана валюта от заробитчан с социалкой.

[Texhokpat 3 529]

16 часов назад, Kotovas сказал:

 

Госстат считает работающих - скорее всего цифры берёт из налоговой службы иак что они верны.
Согласен - что если 10:7 то пенсионному фонду цяжко 
Не понял как связана валюта от заробитчан с социалкой.

https://www.segodnya.ua/ukraine/klkst-legalno-pracyuyuchih-v-ukran-zblshilasya-sluzhba-zaynyatost-776513.html

Вот нашел статью 16 года, на момент старта безвиза официально работало 10,6 млн. человек. Та цифра которую вы даете 16 млн. - это всего трудоспособоных граждан. Из этих 16 лимонов по разным оценкам от 5 до 7 находятся на заработках в других странах. При 11,5 млн пенсионеров охотно верю в то, что число работающих на одного пенсионера уже меньше 1.

Валюта от заробитчан связана с социалкой напрямую. Если человек уезжает работать в другую страну то он заводит в страну часть заработанного для своей семьи и разгружает торговый баланс, так как не потребляет импортную продукцию на территории Украины. И все тут прекрасно, но при этом такой индивид не платит никаких налогов на территории Украины, так как со всеми странами не офшорами действует конвенция о защите от двойного налогообложения. По итогу ПФ и прочие соц фонды остаются без денег. В итоге дефицит пенсионного фонда за 3 года вырос в 7 раз с 22 до 145 млрд. гривен. И в следующем году продолжит расти. При этом надо понимать что если число работающих будет уменьшаться то и пенсии должны идти вниз, а у нас их под выбору тянут вверх и разгоняют дефицит еще больше. А если попробуют поднять ставки налогов на труд то народ еще быстрее начнет уезжать и дыра в балансе будет расти быстрее. По итогу думаю в следующем году увидим крах пенсионной системы страны.