alex_agent

"Срок давности" по изменению карты государств

62 сообщения в этой теме

Вот хотел бы разобраться в таком вопросе:

Я очень часто в спорах слышу такой аргумент, что нельзя принимать во внимание - какая территория кому принадлежала в прошлом. Т.к. если посмотреть на карту той же Европы например 100, 200 или тысячелетней давности, то там у государств были совсем другие границы, некоторые государства назывались по другому, а некоторых вообще не было или уже нет. Исторически одни государства захватывали другие полностью или частично, какие-то страны сами распадались, какие-то сливались с другими добровольно или принудительно в новые государства и т.д. и т.п. И далеко не всегда эти процессы происходили мирно и законно:

И теперь собственно вопрос - начиная с какого времени истекает срок, после которого в современном территориальном споре нельзя принимать во внимание то - какая территория кому принадлежала в прошлом?

6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю, после того, как об этом забывают ее жители. Жители - это ключевое, чай не при крепостном праве живем, чтоб одну деревеньку с жителями продать, потом другую в карты выиграть. Но это больше к моральной стороне дела, юридически такой подход никак не оформить. Кроме референдума, но он как бы сам по себе самодостаточен.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

границы любого государства обусловлены, прежде всего, возможностями этого государства отстоять (защитить) эти границы, самостоятельно или с помощью союзников, или по каким-то договорам. поэтому "начиная с какого времени истекает срок, после которого в современном территориальном споре нельзя принимать во внимание то - какая территория кому принадлежала в прошлом" :

во-первых, срок - это время, через которое заинтересованные страны осознают слабость государства отстоять свои границы + осознают собственную заинтересованность в тех или иных территориях слабого государства и свою готовность к захвату этих территорий.

во-вторых, срок - это время, через которое проходит заинтересованность стран (союзников) в выполнении своих обязательств по договорам (слабое государство выполнило всё обещанное согласно договору, союзники больше ничего получить не могут или не нужно, выполнять свою часть договора союзникам уже не выгодно).

поэтому четких сроков нет.

ничего нового, это было всегда.

Изменено пользователем biblbroks
4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, alex_agent сказал:

И теперь собственно вопрос - начиная с какого времени истекает срок, после которого в современном территориальном споре нельзя принимать во внимание то - какая территория кому принадлежала в прошлом?

С какого выгодно - с того и считаем

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, alex_agent сказал:

Вот хотел бы разобраться в таком вопросе:

Я очень часто в спорах слышу такой аргумент, что нельзя принимать во внимание - какая территория кому принадлежала в прошлом. Т.к. если посмотреть на карту той же Европы например 100, 200 или тысячелетней давности, то там у государств были совсем другие границы, некоторые государства назывались по другому, а некоторых вообще не было или уже нет. Исторически одни государства захватывали другие полностью или частично, какие-то страны сами распадались, какие-то сливались с другими добровольно или принудительно в новые государства и т.д. и т.п. И далеко не всегда эти процессы происходили мирно и законно:

И теперь собственно вопрос - начиная с какого времени истекает срок, после которого в современном территориальном споре нельзя принимать во внимание то - какая территория кому принадлежала в прошлом?

Очень спорная карта.
Вот тут по-реальнее 
http://www.euratlas.net/history/europe/1000/index.html
 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

-1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.08.2017 в 08:58, biblbroks сказал:

во-первых, срок - это время, через которое заинтересованные страны ...

во-вторых, срок - это время, через которое проходит заинтересованность стран ...

Вы видимо меня не правильно поняли, я писал про споры людей, а нес стран :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.08.2017 в 08:32, virgo_style сказал:

Думаю, после того, как об этом забывают ее жители.

Жители спорной территории могут очень долго помнить о том, чья она была раньше, особенно если это был насильственный захват - спросите у североамериканских индейцев например, что они помнят по этому поводу. Но вот прошло 240 лет с образования США и уже никто из них особо не спорит, во всяком случае подавляющее большинство их потомков сейчас уже все полностью устраивает. Хотя первую сотню с хвостиком лет они очень даже спорили с захватчиками вплоть до физического уничтожения оппонентов. Т.е. прошло всего примерно чуть больше 100 лет после их окончательного покорения, и вопрос уже снят с повестки дня. Но что-то мне подсказывает, что это не типично долгий срок. Особенно если процесс передела территории происходил малой кровью, или и вовсе без жертв. В таких случаях перестать "рвать на себе рубашку" в спорах люди могут гораздо раньше.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, coins сказал:

Это похоже намек на Аляску, Финляндию, Польшу и Прибалтику? 

Заберем, когда будет надо.....

Кстати - карта от History of Europe - 6013 years in 3 minutes - вкралась ашипка. 

У чым ашыпка, сэр?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Kotovas сказал:

У чым ашыпка, сэр?

Ну там - раз и Киевская Русь возникла. Енто не совсем так, известно же, что Получив власть над новгородскими землями после смерти Рюрика, как регент его малолетнего сына Игоря, Олег захватил Киев и перенёс туда столицу, 

То есть - Русь развивалась на торговом пути "Из Варяг в греки", который "был в Европе наиболее важным вплоть до XII века, когда европейская торговля между югом и севером переместилась на запад"

То есть - если оставить в стороне политику, то карта - годится, а если не оставлять - то не годится.....

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу