Перейти к публикации
admin

История. События военных лет

Рекомендованные сообщения

12 минуты назад, Kotovas сказал:

А что тут спорить о назначении? Убедится что первая линия обороны погибла не побежав, а потом погибнуть самим.
В Сталинграде погибла целая дивизия НКВД - не известен ни один кто остался живым или побежал. Да, в неё входили и заградотряды.

Повторюсь - легко оценивать мораль на войне после вкусного ужина.

Вы знаете,люди сейчас верят в страшилки об НКВД.При этом сами не углубляются в суть вопроса.У меня дед был НКВДист,и миллионы советских граждан были НКВДистами.Почему нам рисуют НКВД,как кровожадного монстра?К НКВД относились погранвойска,в составе которых,мой дед начал войну.В состав НКВД входили все партизанское движение.А как Вам этот факт https://ru.wikipedia.org/wiki/132-й_отдельный_батальон_конвойных_войск_НКВД ?Я понимаю,что среди НКВД были и палачи ГУЛАГа.Но как Вы считаете,каково отношение к подобным людям имели настоящие фронтовики,коих было больше миллиона?Кстати,вопрос ко всем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ндаа.. почитал тему и честно говоря впечатления отвратные. Народ вы бы хоть поинтересовались как и почему есть история в виде науки и что есть вообще научный способ познания. Валят друг-друга Резунами и прочим барахлом, когда все ответы на поднятые вопросы уже даны и разжеваны для широких аудиторий ... но там читать и думать надо. Ту же киберленинку хоть пролистали бы...:cray:

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, lvov210 сказал:

Факты есть по поводу заградотрядов?Место,дата,свидетельства очевидцев что погнали в бой постреливая в спину?И не смешивайте ГУЛАГ,Беломор и заградотряды.Сначала попытайтесь ответить для чего и как они использовались!

Факти є. Мені дід говорив про штурм Кенісберга,( зараз Калінінград) . Вечером вийшли на берег затоки , на іншому березі  фортеця. Об"явили наступ в 4.00, хто в 4.10 лишається на березі -розстріл. Без човнів та інших плавзасобів.  Переплив (з амуніцією) завдяки дерев"яній колоді і стакану спирту перед атакою (це було на весні.)  Половина солдат втопилась.  Хто вижив - дали медалі "  За штурм  Кенісберга".

  • Нравится 1
  • Не нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Grelas сказал:

Ндаа.. почитал тему и честно говоря впечатления отвратные. Народ вы бы хоть поинтересовались как и почему есть история в виде науки и что есть вообще научный способ познания. Валят друг-друга Резунами и прочим барахлом, когда все ответы на поднятые вопросы уже даны и разжеваны для широких аудиторий ... но там читать и думать надо. Ту же киберленинку хоть пролистали бы...:cray:

Ну-ну, научный подход... И что говорит этот подход про Шухевича или Ватутина? Или про планы Третьего рейха о развитии Крыма? Проекты смотрели? Рай там бы был или ад? Или для кого рай а для кого ад? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, tt17 сказал:

Факти є. Мені дід говорив про штурм Кенісберга,( зараз Калінінград) . Вечером вийшли на берег затоки , на іншому березі  фортеця. Об"явили наступ в 4.00, хто в 4.10 лишається на березі -розстріл. Без човнів та інших плавзасобів.  Переплив (з амуніцією) завдяки дерев"яній колоді і стакану спирту перед атакою (це було на весні.)  Половина солдат втопилась.  Хто вижив - дали медалі "  За штурм  Кенісберга".

Боюсь даже подумать,сколько людей утонуло при взятии Берлина:DВот Вам,взятие Берлина в цифрах https://ru.wikipedia.org/wiki/Штурм_Берлина Обратите внимание на потери сторон.У советской стороны на 20% больше,чем у немцев!И это при том,что классикой считается соотношение 1 к 3!А в Кенигсберге было все иначе....с Ваших слов:DВот Вам еще один свидетель,дальний родственник Мюнхаузена http://mail.aratta.com.ua/text_ua.php?id=562

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, tt17 сказал:

Факти є. Мені дід говорив про штурм Кенісберга,( зараз Калінінград) . Вечером вийшли на берег затоки , на іншому березі  фортеця. Об"явили наступ в 4.00, хто в 4.10 лишається на березі -розстріл. Без човнів та інших плавзасобів.  Переплив (з амуніцією) завдяки дерев"яній колоді і стакану спирту перед атакою (це було на весні.)  Половина солдат втопилась.  Хто вижив - дали медалі "  За штурм  Кенісберга".

 

Да, несколько ключевых фортов брали жутковато, один даже со смертниками обвешанными взрывчаткой, но это сохраняло жизни другим и что главное на страшной войне - время, которое тоже сохраняло жизни.
Остальные форты раздалбливали тяжёлой артиллерией.
Да, за невыполнение приказа - трибунал.
Да, катасрофически не хватало плавсредств.

Представьте Вы - командир, Вам надо взять форт в этих условиях, Ваши действия? 

Изменено пользователем Kotovas
  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Kotovas сказал:


Представьте Вы - командир, Вам надо взять форт в этих условиях, Ваши действия? 

Действовать цивилизованными средствами... как союзники в Дрездене.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, kyrymax сказал:

Действовать цивилизованными средствами... как союзники в Дрездене.

Как раз с Кёниксбергом так было неразумно - сковывались войска.
А со всем остальным согласен из нашего далёка -  как только открылся второй фронт и наши дошли до Вислы надо было остановиться.
Подумаешь для поляка годик-другой фашистской оккупации. Ну концлагеря бы поувеличивались, зато в фашистской Европе бы лишних пару лет были.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, Kotovas сказал:

Да, несколько ключевых фортов брали жутковато, один даже со смертниками обвешанными взрывчаткой,

Откуда такие страшилки?Вы понимаете,что человек ограничен в весе,который он может пронести.Я хочу сказать,что смертник просто не в состоянии проломить стену в несколько метров толщиной!Вот Вам несколько ссылочек о Кенигсберге http://www.aif.ru/society/history/vziatie_Kenigsberga https://uk.wikipedia.org/wiki/Кенігсберзька_операція https://ru.wikipedia.org/wiki/Кёнигсбергская_операция Обратите внимание на потери сторон.Со стороны обороняющихся,потери больше,чем со стороны наступающих!О каких смертниках идет речь:crazy:

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, lvov210 сказал:

Ок,попробую.

Пунк 1.Резун утверждает,что Сталин готовился напасть на нефтяные месторождения Румынии,и именно из-за этого Гитлер напал первым.

Если мыслить логично,то в месте вероятного нападения,а это Молдавия и Буковина,должно было быть большое скопление советских войск.Возникает вопрос,почему самые большие советские группировки РККА были на Украине и Белоруссии,а не в Молдове и возле Черновцрв?

Пункт 2.Резун в пример подготовки советского вторжения,говорит о сосредоточении советской авиации в приграничной зоне.Действительно,есть факт уничтожения огромного кол-ва самолетов на аэродромах.Но у меня возникает вопрос,а с чего Резун взял,что самолеты были расквартированы исключительно в приграничной зоне?Берем основной бомбардировщик Хенкель 111 https://ru.wikipedia.org/wiki/Heinkel_He_111#.D0.A2.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.BE-.D1.82.D0.B5.D1.85.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.85.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B8 Дальность полета 1500 км.Это означает,что все советские аэродромы в радиусе 700 км от границы в зоне их досягаемости.Можно также вспомнить,что в первый день войны бомбили Киев,а Киев это далеко не приграничный район!

 

П.1 Сталин в принципе готовился к войне на территории пративника. Не к эшелонированной обороне у себя дома. Резун говорит о снятых минных заграждениях, о русско-немецких разговорниках "Где гаулйтер? Гауляйтер сбежал", о том, что танки стояли без боекомплекта  и экипажей, так как стягивались к границе разным эшелонами ... он о куче мелких и крупных деталей говорит. 

П.2 Дальность - это хорошо, а вот скорость 350 кмч. А у нас какая-никакая разведка и ПВО имеется, телефон, телеграф, этож не один мессершмит в тучах.Вот Киев бомбили... взлетели киломеров за 100 от границы, прошли границу на максимльной высоте, за час долетели до Киева,снизились до двух тысяч, отбомбились и ушли. Не, 400-500 км предел для такой операции, ИМХО Но не важно, характеристики вражеской авиации поди секретом не были....

Зацитирую статейку; "...из Москвы начинается передача директивы №1 Наркомата обороны ...предписывалось привести в боевую готовность, скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе, авиацию рассредоточить по полевым аэродромам. Довести директиву до воинских частей перед началом боевых действий не удается, вследствие чего указанные в ней мероприятия не осуществляются."

Итого, авиация скопилась на аэродромах в зоне возможного внезапного налета. А могла бы стоять чуть подальше, чтобы в случае нападения через пару часиков появится над полем боя в полном составе и во всеоружии. Зачем она там стояла? Ответ очевиден - работать предполагалось по другую сторону границы.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×