Перейти к публикации
Meloman4ik

Голодомор: причины и последствия

Рекомендованные сообщения

20 часов назад, Hedg сказал:

Благодарю за источники информации.

Рад был оказаться полезен. Если интересна проблематика вопроса вот практически исчерпывающая научная конференция Института славяноведения РАН, - там и дискуссия и оценка источников и ссылки на ряд архивных данных.

20 часов назад, Hedg сказал:

Но к сожалению, те кто верит, что только украинцы голодали и что их намеренно всех морили голодом, то вряд ли их это переубедит.

В этом-то, на мой взгляд, и состоит проблема: 

1. Да, голодали не только украинцы и не только население СССР в обсуждаемый период.

2. Нет, есть множество источников, свидетельствующих о том, что в отдельных областях республик СССР (в том числе и в отдельных областях Украины) острая нехватка продовольствия была создана именно с целью создать голод для "решения" политических и экономических вопросов.(да-да голодомор БЫЛ). Вот такая двоякость получается. 

Вернее оценивать голод 32-33 года не как геноцид украинцев, а как репрессии класса (определенной доли крестьянства) независимо от их национальности.

По голоду, начиная с 1933 г. и до сих пор, существует литература, которая по подсчетам библиографов насчитывает 10-12 тысяч единиц. Естественно, всю ее проанализировать просто невозможно и я вижу, что сегодня нет даже попытки её научной оценки. К сожалению, вокруг проблемы голода существует отрицательный политический фон. (В.И. Марочко д.и.н., Институт истории НАНУ)

То есть, попытки упростить проблематику голода 32-33 годов, превратив ее в геноцид только украинцев, мешают трезво и взвешенно исследовать эти события, - определить персоны и их ответственность в происходившем, дать историческую оценку, определить последствия и альтернативные варианты событий.

  • Лайк 1
  • Спасибо 4
  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделюсь и я воспоминаниями своих родных.Бабушка ,1901года  Днепропетровская обл."Да,голодно було,як усю худобу в колгосп позабирали. Але  була коза .  Від голода щоб хтось помер? Ні,у нас не  чула такого. Всі  в колгоспі працювали. Від хвороб діти помирали, було таке". Это воспоминания про 30-е годы .Отец,36 года ,там же, "очень голодно было после войны,отец погиб,мать инвалид,нас (детей) трое.Друзья подкармливали ,кто куском хлеба угостит,а кто пирожком-у кого отцы с войны вернулись -те жили лучше.Потом я двух маленьких кроликов в городе купил,они  размножились,нас и спасли." Мама ,39 г, Горловка, голода не помнит,двое братиков в детстве умерли -от кори и коклюша.

  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Grelas сказал:

То есть, попытки упростить проблематику голода 32-33 годов, превратив ее в геноцид только украинцев, мешают трезво и взвешенно исследовать эти события, - определить персоны и их ответственность в происходившем, дать историческую оценку, определить последствия и альтернативные варианты событий.

что бы доказать геноцид, надо знать цели организаторов голодомора, именно голодомора, а не голода.

голод - это когда есть нечего, а голодомор - это когда отбирают еду

  • Нравится 2
  • Не нравится 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Голодомор как слово не существует. Это понятие придумано конкретно для случая голода в Украине (но, видимо, не только) в 30х годах. Стоит спросить у автора какое понятие в него вкладывать

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Моя бабушка 21 года рождения рассказывала что ходили по дворам забирали зерно и длинными щупами искали нет ли тайников с зерном а по утрам ездила телега и собирала труппы 

они выжили только благодаря тому что была корова; собирали корень болотного  растения сушили мололи и делали хлебцы 

В соседних сёлах были случаи каннибализма

###

в моем понимании голод был в сельских местностях населённых этническими украинцами которые активно противились коллективизации

   

  • Нравится 1
  • Не нравится 7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30.03.2018 в 06:16, Lookerz сказал:

а как вы объясните голод в США от которого умерло несколько миллионов американцев? (не индейцев, тех истребляли поголовно и никто за это не ответил)

Вы это серьёзно сейчас написали? 

В америке была большая экономическая депрессия и безработица в то время но голода у них не было

об голоде в сша только в газете правда могли написать 

  • Не нравится 9

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот ещё интересная табличка попалась 

528412_600.png

  • Не нравится 8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Ukrаinian сказал:

Вот ещё интересная табличка попалась 

В этой таблице указано 4.6 млн. жертв голода на Украине.
1) Между тем, в поимённой книге "Національна книга пам'яті жертв Голодомору 1932-1933" (это, кстати,  официальный сайт Института национальной памяти Украины - директор В.Вятрович) поименно значится 883 тысячи человек
2) В тоже время, учреждениями ЗАГС на Украине в 1932 выдано 668,2 тысяч поимённых свидетельств о смерти, а в самый голодный 1933 год - 1850 тысяч (*)

Как думаете, кто-то врёт?

(*) справочно: в 1931-м (последний, "не голодный" год) на Украине ЗАГСы выдали 514 тысяч поимённых свидетельств о смерти

Изменено пользователем shelsoft
Лишний предлог
  • Лайк 4
  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Ukrаinian сказал:

Моя бабушка 21 года рождения рассказывала что ходили по дворам забирали зерно и длинными щупами искали нет ли тайников с зерном а по утрам ездила телега и собирала труппы 

они выжили только благодаря тому что была корова; собирали корень болотного  растения сушили мололи и делали хлебцы 

В соседних сёлах были случаи каннибализма

###

в моем понимании голод был в сельских местностях населённых этническими украинцами которые активно противились коллективизации

   

У моей прабабки родной брат вывел последнюю корову из двора при наличии 10 детей во дворе..... так что все сами, своими руками... из-за рвения на местах низовых исполнителей и среднего звена... которые были все местные..

  • Лайк 2
  • Спасибо 1
  • Нравится 2
  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

2 часа назад, shelsoft сказал:

В этой таблице указано 4.6 млн. жертв голода на Украине.
1) Между тем, в поимённой книге "Національна книга пам'яті жертв Голодомору 1932-1933" (это, кстати,  официальный сайт Института национальной памяти Украины - директор В.Вятрович) поименно значится 883 тысячи человек
2) В тоже время, учреждениями ЗАГС на Украине в 1932 выдано 668,2 тысяч поимённых свидетельств о смерти, а в самый голодный 1933 год - 1850 тысяч (*)

Как думаете, кто-то врёт?

(*) справочно: в 1931-м (последний, "не голодный" год) на Украине ЗАГСы выдали 514 тысяч поимённых свидетельств о смерти

раз уж привели данные из книги  "Національна книга пам'яті жертв Голодомору 1932-1933"

то вот вам данные из этой книги (стр.759)

 

 

 

refox.png

Изменено пользователем a1exsashka
  • Не нравится 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×