Jump to content
Sign in to follow this  
Followers 0
Meloman4ik

Голодомор: причины и последствия

Recommended Posts

Только что, ifcut сказал:

"Неудобные" вопросы, ха-ха.
Типичная сталинская политика. Сначала людоедскими методами выжать из людей последнее, потом найти виноватых. "перегибы на местах".

 

То есть ответов на вопросы не будет. Сильный аргумент. 

 

  • Thanks 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, ifcut сказал:

В гугле бан?

 

То есть вы хотите чтобы ваши же тезисы я доказывал? Давно я такого не встречал, хе хе. 

 

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, DmitriySharkin сказал:

Как в стройную картину искусственно созданного голода ложится прекращение экспорта зерна?

1033033-imgFDF9.jpg

"прекращение экспорта зерна", Вы так шутите, верно?

khmel09.jpg

 

23 минуты назад, DmitriySharkin сказал:

Закупка зерна за границей, в Персии и Канаде?

Еще раз: СССР стал в массовом порядке стал закупать зерно начиная с Хрущёва. До этого он его экспортировал.

  • Haha 1
  • Downvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, ifcut сказал:

Людей ПОД ПЫТКАМИ заставляли отдавать последнее зерно.
Шолохов пишет письмо Кобе, подробно излагая факты:

http://feb-web.ru/feb/sholokh/texts/shp/shp-1054.htm

Коба отвечает, «всё нормально, это вредители».

 

А Коба ничего не отвечает. Вы всерьез думаете, что вашу же ссылку никто не прочтет?
 

Цитата

Т-му подписали Овчинников и Шарапов, находившийся под идейным протекторатом Овчинникова. Секретаря РК Кузнецова Овчинников ознакомил с содержанием т-мы, на просьбу оставить в РК копию т-мы ответил отказом. Затем пошел на телеграф, предложил, чтобы т-му передали не по телеграфу, а по телефону. Т-му передали при нем. Текст Овчинников положил в карман, а зав. телеграфом, коммунисту, на его слова: «Оставьте текст», — ответил: «Не твое дело!». Словом, т-му послал и «следов» не оставил... После этого он вернулся в РК и заявил Кузнецову: «Ты думаешь, что крайком не знает о перегибах? Знает, но молчит. Хлеб-то нужен? План-то надо выполнять?»

 

http://feb-web.ru/feb/sholokh/texts/shp/shp-1054.htm

И ответ Сталина:

Цитата

В ответ на письмо И. В. Сталин дал телеграмму:

«Молния.

Станица Вешенская Вешенского района Северо-Кавказского края Михаилу Шолохову.

Ваше письмо получил пятнадцатого. Спасибо за сообщение. Сделаем все что требуется. Сообщите о размерах необходимой помощи. Назовите цифру.

Сталин.

16.IV.33».

 

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, DmitriySharkin сказал:

И ответ Сталина:

http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_012.htm

Цитата

А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили «итальянку» (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную Армию – без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), – этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели «тихую» войну с Советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов…

Да понятно, это ведь всё враги-хлебробы виноваты.
Одной рукой по партийной линии: выполнять, перевыполнять план; а другой: разберёмся, накажем виноватых.

31 минуту назад, DmitriySharkin сказал:

Сделаем все что требуется

Угу, миллионы ощутили это ихнее "все что требуется".

  • Haha 1
  • Downvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, ifcut сказал:

"прекращение экспорта зерна", Вы так шутите, верно?

 

 

Цитата

17 млн. 1 бушель — это 28,6 кг, стало быть, в 1932 году на экспорт ушло лишь 486,2 тыс. тонн — на порядок меньше, чем в предыдущем. В том же году США экспортировали 30, Австралия — 154, а Канада — 260 миллионов бушелей. Как видим, советский экспорт зерна, по сравнению с 1931 годом, уменьшился более чем в 10 раз: остались лишь те контракты, которые нельзя было не выполнить по политическим причинам (например, поставки зерна в Германию)»

 

 https://cyberleninka.ru/article/n/eksport-zernovyh-nachala-30-h-gg-hh-v-v-kontekste-goloda-1932-1933-gg

Цитата

..в 1931 году импорт хлеба в зерне составил 172 тонны, а в 1932 году в СССР было ввезено 138,3 тысяч тонн хлеба и 66,9 тысяч тонн риса из Персии (Ирана)», делая вывод, что «никакое зерно ради экспорта не выгребалось, поскольку и самого экспорта практически не было, а был импорт. Реальные же показатели импорта были скромнее и составляли в 1931 г. 37,1 тыс. т, а в 1932 г. из Ирана импортировано 28,6 тыс. т зерновых и 66,2 тыс. т риса, общий импорт зерновых составил 184,8 тыс 

 

https://cyberleninka.ru/article/n/eksport-zernovyh-nachala-30-h-gg-hh-v-v-kontekste-goloda-1932-1933-gg

 

Цитата

Еще раз: СССР стал в массовом порядке стал закупать зерно начиная с Хрущёва. До этого он его экспортировал.

 

Еще раз - СССР импортировал зерно во времена голода. Если поискать, можно найти больше. 

Цитата

При этом поступление импортного зерна было растянутым во времени. Например, решение об импорте 48 тыс. т хлеба в Персии было приято 16 апреля 1932 года. Поступить он должен был в течение мая-июня. По факту, удалось закупить 26687 т, из них до 1 июля поступило только 15839 т. Из Китая до 1 июля 1932 года было импортировано 12223 т из запланированных 49 тыс. т, из Канады — 44368 т, а с австралийской пшеницей ситуация была ещё тяжелее: из 51678 т поступило в июне 7062 т, в августе — 35806 т, в сентябре — 8810 т.

Из импортированных в 1932 году 138332 т пшеницы в первое полугодие, когда она была остро необходима (начало т.н. «Голодомора»), удалось доставить только 60812 т.

Наконец, 31 марта 1933 года принимается решение «Прекратить экспорт зерновых культур урожая 1932 года начиная с 1 апреля 1933».

План хлебозаготовок к январю 1933 года уменьшился до 19,8 млн. т (87% от плана 1932 года), а план экспорта упал до 1,64 млн. т (61% от первоначального плана и 32% — от плана 1931 года). То есть руководство СССР вместо планирования «выкачивания» хлеба на «голодный» экспорт принимает решение, наоборот, снизить экспорт, с 25 декабря 1932 года решает минимизировать экспорт продовольственных зерновых (экспорт только в Монголию), а с 1 апреля 1933 г. — решает экспорт зерновых прекратить вообще. Более того, начинается импорт продовольственного зерна.

 

https://7days.us/tolkovatel-pochemu-stalin-prekratil-eksport-zerna-i-nachal-ego-import-v-1932-godu

 

Ответы на остальные вопросы будут?

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 минут назад, DmitriySharkin сказал:

Какие еще перегибы? 

План был завышенным!  + неурожай в 1931, и план стал вообще нереальным. (люди, сверставшие этот план, были потом расстреляны)

украинцы тоже немного поволынили ("хй вам", сказали суровые мужики, и перерезали всю скотину, чтобы не отдавать в колхоз).
и в колхозах тоже все было не слава богу - нарушались правила севооборота (как раз в погоне за рекордными урожаями предыдущих лет), уход за скотом был хуже чем у единоличников, не хватало работников - в некоторых случаях даже солдат на поля вывозили, совсем как в позднем СССР - и т.д.

когда цифры собранного урожая прояснились и стало понятно, что план не выполняется, местные власти решили, что это результаты саботажа, сказали "нет, хй вам!" и приняли репрессивные меры. вот тогда-то и начали ходить по дворам невыполнивших план колхозов швондеркоманды, как ты сказал, и забирать что найдут. (руководство украинского ГПУ-НКВД было потом расстреляно).

однако каких-то суперрезультатов это не дало, и до верховной власти наконец-то дошли и серьезность положения, и импотенция местных властей. (местные руководители различных уровней были потом расстреляны).

тогда начали приниматься меры совсем другого характера: снижение плана заготовок, закупка зерна за границей, распределение продовольственной и семенной помощи, снижение норм питания военнослужащих и городских рабочих, отправка на места "опытных огранизаторов", разрешение свободной торговли зерном после выполнения плана и т.д.

до осени 1932 как-то дотянули, но 1932 тоже оказался неурожайным, и вот это уже была катастрофа. план снижали 2 раза, но урожай все равно оказывался ниже плана.

власти опять решили, что невыполнение плана связано с саботажем, опять репрессивные меры - зимой 1933 в невыполнивших план колхозах отбирали уже даже семена, ограничивался выезд из голодавших районов и т.д.
однако, опять-таки после того как власти стало понятно, что саботаж тут уже ни при чем, конфискации прекращаются и опять начинается распределение помощи, семенных ссуд и т.д.

и только хороший урожай 1933 года все это дело прекратил.

вот и все, и никакой теории заговора, и никакой мировой революции.
как говорил князь Талейран, "Это хуже, чем преступление. Это ошибка".

 

Прочитайте еще раз выделенное.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, ifcut сказал:

http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_012.htm

Да понятно, это ведь всё враги-хлебробы виноваты.
Типичное лицемерие. Одной рукой по партийной линии: выполнять, перевыполнять план; а другой: разберёмся, накажем виноватых.

 

Угу, миллионы ощутили это ихнее "все что требуется".

вы тут тему о голоде во всем Союзе обсуждаете или только на Украине?

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, ifcut сказал:

http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_012.htm

Да понятно, это ведь всё враги-хлебробы виноваты.
Типичное лицемерие. Одной рукой по партийной линии: выполнять, перевыполнять план; а другой: разберёмся, накажем виноватых.

 

Неудобное не цитируем? Все письмо:

Цитата

Оба Ваши письма получены, как Вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже.

Для разбора дела прибудет к вам, в Вешенский район, т. Шкирятов, которому – очень прошу Вас – оказать помощь.

Это так. Но не все, т. Шолохов. Дело в том, что Ваши письма производят несколько однобокое впечатление. Об этом я хочу написать Вам несколько слов.

Я поблагодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всем согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите неплохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма – не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили «итальянку» (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную Армию – без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), – этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели «тихую» войну с Советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов…

Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло показаться издали.

Ну, всего хорошего и жму Вашу руку.

Ваш И. Сталин.

 

 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

А за Шелохова и письмо Сталину спасибо. Я не интересовался голодом на Дону, Украина все же моя страна. Теперь буду знать. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×