Перейти к публикации
Endeavour

Языковой вопрос - общая тема

Рекомендованные сообщения

02.11.2018 в 19:37, admin сказал:

Представим, что Вы хотите смотреть футбол/сериал, а Ваша жена/муж узурпирует право выбора программы и на ваше возмущение говорит, что это надуманная проблема и что если Вам что-то не нравится - Вы можете собрать чемодан и ехать к родителям, хотя и квартира и телевизор куплены на общие деньги. На предложение купить второй телевизор супруг(а) парирует, что это дорого, но вы можете купить его за свои личные сбережения, но только маленький, чтобы поместился на балконе и не мешал ему/ей смотреть свой. Долго ли просуществует такая семья и можно ли, вообще,, такие назвать семейными - вопрос риторический.

Люди, утверждающие, что языковой вопрос надуманный - либо плохо образованы, либо умышленно лукавят. К примеру, похожая ситуация была в Бельгии, в 1830 году она вышла из состава Нидерландского королевства и получила независимость. Единственным государственным языком стал французский, породив раскол в обществе, который они не могут преодолеть до сих пор:

"После завершения Первой мировой войны в Бельгии началось движение за самоопределение нидерландскоязычного населения. Возникла так называемая «языковая борьба». Она стала приносить свои плоды в 60-е годы XX века. В 1963 году был принят ряд законов, регламентирующий использование языков во время официальных мероприятий. В 1967 году впервые был издан официальный перевод конституции Бельгии на нидерландский язык. К 1980-м оба главных языка страны были фактически уравнены в правах. В 1993 году Бельгия была разделена на регионы, являющиеся субъектами федерации. Единственным официальным языком на территории Фламандского региона в настоящее время является нидерландский.

Несмотря на достигнутые успехи, языковые проблемы до сих пор приводят к эскалации напряжённости между двумя главными группами населения страны. Так, в 2005 году проблема разделения двуязычного избирательного округа Брюссель-Халле-Вилворде чуть было не привела к отставке правительства и политическому кризису."

 

 


/

Я не сказал бы, что языковой вопрос надуманный, но точно используемый политиками для манипуляции обществом, для достаточно примитивного разделения электората,

… я родом с центральной Украины, проживая там, чтобы допустить, что смогу точно услышать русскую речь, нужно быдло бы проехать к ближайшим крупным городам, ~ 70км Смела/Умань, ~100 км Черкассы, … осваивал русский язык, будучи студентом, “со своим уставом в чужой монастырь не ходят”, впитывал днепропетровский вариант русского языка, но с поправкой, что слов типа “цыбуля” или “буряк” нет в русском языке и “г” должно произноситься “ґ”, т.е. украинцы поганят русский, как ирландцы английский.

Ваш пример с Бельгией плохой, …это страна между Францией и Нидерландами, но ныне вопрос французского языка там актуален благодаря взятке Талейрану, который в свое время сопутствовал независимости данной территории от Нидерландов (кстати, Луизиану также профукал для Франции),

… Украина все-таки согласно конституции – унитарное государство, … таким же является, к примеру, Испания, где официальный язык испанский, но у вас же нет претензий по поводу каталонского, баскского или галисийского диалектов? при этом отличие, что кастильцы и приезжие в Мадри преимущественно разговаривают на испанском (=кастильском), а в Киеве  столице Украины в ходу публично (если пренебречь в семье) больше русский …

  • Нравится 3
  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Endeavour сказал:

Украина все-таки согласно конституции – унитарное государство....

Ну, Конституции можно написать, что Украина - Межгалактическая Империя, но слаще от этого не станет. А вот если добрые соседи оттяпают еще пару областей - таки да, станет унитарной во всех смыслах.

1 час назад, Endeavour сказал:

 унитарное государство, … таким же является, к примеру, Испания, где официальный язык испанский... 

И где сепаратизм в полный рост.  Хороший пример. 

  • Лайк 1
  • Нравится 6
  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, admin сказал:

Ну, Конституции можно написать, что Украина - Межгалактическая Империя, но слаще от этого не станет. А вот если добрые соседи оттяпают еще пару областей - таки да, станет унитарной во всех смыслах.

И где сепаратизм в полный рост.  Хороший пример. 

При “попередниках” был тренд предоставлять русскому статус регионального, слаще не стало, … зато манипулировать под свои задачи кастрюлями и ватой получалось эффективно.

В моем примере Каталония - это сепаратизм, баски и галисийцы вроде бы не подпрыгивают.

  • Не понимаю 1
  • Нравится 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Endeavour сказал:

родом с центральной Украины, проживая там, чтобы допустить, что смогу точно услышать русскую речь, нужно быдло бы проехать

Поправьте или пусть выделенное слово поправит модератор.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Endeavour сказал:

При “попередниках” был тренд предоставлять русскому статус регионального, слаще не стало

Зато как кисло стало, когда новая власть, всираясь от спешки его отменила.

  • Хаха 1
  • Нравится 4
  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Endeavour сказал:

баски и галисийцы вроде бы не подпрыгивают..

Баски в 2011 прекратили вооруженную борьбу. 

Аранский, Баскский, Каталанский и Галисийский имеют региональный статус. Вы, вообще, в Испании были?

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, admin сказал:

Зато как кисло стало, когда новая власть, всираясь от спешки его отменила.

В спешке возврат к парламентско-президентской республике и много чего еще, … но у меня, что при предыдущих, что при нынешних одинаковая трудность с покупкой книги на украинском языке для племянницы, ассортимент больше на русском (только через интернет), и вроде бы ребенок живет в украиноязычном регионе, ходит в школу, где русский язык исключен с программы еще в 90-х, … но все равно впитывает оный через мультики, … можно много чего еще приводить в пример, … но, для украиноязычных я вижу некоторые сложности, а для русскоязычных, имо, надуманный и манипулятивный вопрос.

34 минуты назад, admin сказал:

Баски в 2011 прекратили вооруженную борьбу. 

Аранский, Баскский, Каталанский и Галисийский имеют региональный статус. Вы, вообще, в Испании были?

В Испании не бывал, … но если у вас есть знакомый кастилец, то, я думаю, он бы согласился, что в его стране вопрос языка гораздо существеннее, ... даже без доброго соседа:huh:

  • Не нравится 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, admin сказал:

 Не имеет абсолютно никакого значения что думаете Вы. Вы думаете одно, он - второе, она - третье, я - четвертое...  Умные люди придумали опросы общественного мнения. Кто-то не может почитать сказочку на родном языке, кто-то инструкцию к лекарству...

В умных людей кроме инструкции к лекарству, должно быть самое главное - предписание врача, … в развитых странах самолечение не в ходу (как у нас), лекарства рецептурные, а на полках в фармаси в основном всякие средства гигиены (как у нас в супермаркете),

… в развитие ваших доводов, видно, что есть кто-то, у кого сложности с пониманием государственного языка, а не ущемленность в связи с тем, что русский не является региональным, … был закон или нет (как сейчас), все равно русский де-факто одинаково в ходу в соответствующих регионах, … но если человек является носителем языка национальной меньшины, то это не отменяет необходимое знание государственного языка, … в упомянутой Испании – испанского (кастильского), в США – английского, в Китае – центрального мандарина, в Украине – украинского,

… и не прикрепите мне по ошибке ярлык русофоба, будучи украинцем, я считаю преимуществом, что владею украинским, русским и английским (первые 2 благодаря стране рождения), … как пример, с другой страны, Роджер Федерер, который благодаря месту рождения носитель французского и немецкого языков и дополнительно изучил английский, … украинец может быть доволен, что перечитал в оригинале русских классиков, в отличие, к примеру, от Хемингуэя, который перечитывал “Войну и мир” от разных переводчиков, обдумывая, не упущено ли что-то, сожалея, что не знает русского,

... имо, модель умного человека – это развиваться, вместо упорствовать в надуманных проблемах, … но это не о кастрюлях или вате, которые уже из области иррационального.

Изменено пользователем Endeavour
  • Спасибо 2
  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Endeavour сказал:

это не отменяет необходимое знание государственного языка

Вы так пишете, словно с небес спустился архангел и установил государственный язык божественной волей.

А это тем временем совершенно произвольное политическое решение.

34 минуты назад, Endeavour сказал:

украинец может быть доволен, что перечитал в оригинале русских классиков

Это как раз понятно. Но я уже спрашивал раз или два, и так и не получил ответа - какая причина поступать наоборот, зачем русскоязычному учить украинский? Ну кроме божественной воли из первого абзаца. Может есть какие-то произведения мирового уровня, или даташиты на электронные компоненты украинского производства, или профессиональная литература по программированию - что?

  • Не понимаю 1
  • Нравится 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×