Экономика: от конкурентоспособности советской продукции до современной

[Kotovas 9 147]

20 минут назад, a1exsashka сказал:

c 1997 по 2013 построено аж 32 самолетов Ан-140, по 2 штуки в год, из них на украинском предприятии всего 11 (менее 1 машины в год!)

при этом эксплуатируется только 1 самолет ((

меморандум был на 80 самолетов, если выпуск не превысит 20, то окажется таким же провальным как и Ан-140

АН-140 на 2016 сделали 36 и 5 ещё без двигателей стоят на консервации. 

Теперь интересно сравнивать динамику производства АН-132 с ИЛ-112b.
Интересно бо достаточно чистое сравнение - и саудиты и воронежцы обещают стартануть серийное производство в одном и том 2020 году. 
Интересно кто расторопнее окажется и первым Вашу планку в 20 машин преодолеет.
На кого поставите? На саудитов?
 

Змінено 10 січня, 2019 користувачем Kotovas

[Kotovas 9 147]

3 минуты назад, a1exsashka сказал:

на Ан-26 )))))

 

АН-26 производили с 1970 по 1986. Тут я с Вами согласен - хорошие машины делали в СССР для того времени.

Аэроплан проектировали в Киеве, крылья обсчитывали в Куйбышеве, продували в Москве, исследовали в Питере.
Комплектующие из всего Союза - 179 предприятий. 
Собирали на Украине. 

 

Змінено 10 січня, 2019 користувачем Kotovas

[vitvb36 307]

Для начала:

Купил отец грузин сыну пистолет. Сын на следующий день его продал и
купил себе часы роллингс.
Прошло несколько дней отец спрашивает сына:
- Сынок, где твой пистолет?
- Папа, видишь какие часы я себе купил!
- Сынок, если к тебе вечером пристанут и скажут, я твою маму в$ебу, я
твой папа в$ебу, ты што скажешь?
Пол второго!?

 

Меня очень умиляет, когда к сложным вещам относятся как к покупке "бытовухи" в магазине. Даже об угле так говорили (шахтеров кормим из жалости) - теперь чужих кормим и дороже... 

На дурака не нужен нож - ему с три короба наврешь - и делай с ним что хошь...

[Kotovas 9 147]

26 минут назад, vitvb36 сказал:

Меня очень умиляет, когда к сложным вещам относятся как к покупке "бытовухи" в магазине. Даже об угле так говорили (шахтеров кормим из жалости) - теперь чужих кормим и дороже... 

На дурака не нужен нож - ему с три короба наврешь - и делай с ним что хошь...

Эт точно.
Айфон купiу - и самы вумны хожу - свайпаю. А совки - лохи - самолёты проектировали - на хрена спрашивается когда кукурузы пару тонн продал и айфон купиу.
А для того чтоб крылышко самолёта спроектировать, пардоньте, Теорию Вычетов знать надо, а ежели сверхзвуковой так ещё  и с сингулярными интегралами ядра Коши наиграться надо пока обсчитываться так как надо будет. И Матлаб не очень помогает.
Но кому нафиг математика нужна когда кукуруза есть чтоб айфон купить а на айфоне игрушек протьма чтоб играться?  
А с интегралами хай Боинги возятся с Аирбасами.


 

Змінено 10 січня, 2019 користувачем Kotovas

[vitvb36 307]

4 часа назад, Kotovas сказал:

Эт точно.
Айфон купiу - и самы вумны хожу - свайпаю. А совки - лохи - самолёты проектировали - на хрена спрашивается когда кукурузы пару тонн продал и айфон купиу.
А для того чтоб крылышко самолёта спроектировать, пардоньте, Теорию Вычетов знать надо, а ежели сверхзвуковой так ещё  и с сингулярными интегралами ядра Коши наиграться надо пока обсчитываться так как надо будет. И Матлаб не очень помогает.
Но кому нафиг математика нужна когда кукуруза есть чтоб айфон купить а на айфоне игрушек протьма чтоб играться?

Скажут - вот Apple сколько стоит и вот столько - Газпром... Но исчезнет Apple - никто не замерзнет и не заметит особо (как с нокией произошло - мобильным подразделением). 

P.S. Ну не понимают у нас что в любых важных вещах свободного рынка нет, не было и не будет. И что такое "важное" - тоже не понимают. А так да - айфон же...

[ArmT 658]

Такое ощущение, что участники данной дискуссии ( за редким исключением) вообще не понимают базовые принципы экономики производства. 

Когда ты начинаешь свое производство, тогда все меняется. И первым вопросом при этом становится - кому твоя продукция нужна? Если никому, или ты не знаешь. а просто предполагаешь - то это верный способ быстро и безболезненно закончить эти судороги банкротством.

Вообщем то, когда гиганты СССР обнаружили, что МРИЯ может летать на определенные аэродромы, и это убивает всю идею сверхтажелых перевозок, а стоит постройка этой Мрии овердохрена и срок окупаемости - это последнее о чем думали разработчики...тут стало грустно и специалисты начали собирать чемоданы.

Это относится ко всем "достижениям" СССР. Срок окупаемости не учитывался в расчетах. Это не надо было. Хотя это базовый принцип бизнес плана предприятия.

Другой вопрос: культура производства. Она стремилась к нулю в СССР. Никто не был заинтересован в качестве. Был план - это было главным стимулом. Это антипод принципов "западного" производства, где качество прямо влияет на результат продаж и на репутацию и рекламу. Вы не задумывались почему наши совковые инженеры и квалифицированные рабочие очень хорошо себя чувствовали во все времена, да и с работой за границей у них не было проблем? да потому что они с помощью говна и лопаты могли слепить ракету. А почему это так было? Да потому что у них был план, а кроме говна и лопаты ничего не было.

Это означает то, что своей экономикой и образованием СССР сделало из людей знающих суперспецов, но работали они в говне.

Вот в итоге. при свободной экономике, все что было сделано из говна - слилось в канализацию, а те кто был специалистом - не пропали.

[kyrymax 2 650]

8 минут назад, ArmT сказал:

Вообщем то, когда гиганты СССР обнаружили, что МРИЯ может летать на определенные аэродромы, и это убивает всю идею сверхтажелых перевозок, а стоит постройка этой Мрии овердохрена и срок окупаемости - это последнее о чем думали разработчики...тут стало грустно и специалисты начали собирать чемоданы.

И что, проект Space Shuttle тоже оказался убыточным и не разу не окупился (Ан225 часть проекта Энергия-Буран) . Американцы ведь не посыпают голову пеплом.

А так да, плановая экономика с "Шариковыми"  во главе в конце концов приказала долго жить.

[Kotovas 9 147]

48 минут назад, ArmT сказал:

Такое ощущение, что участники данной дискуссии ( за редким исключением) вообще не понимают базовые принципы экономики производства.  Походу тут собрались жители "купи дешевле - продай дороже" которые не озаботились получением образования, поскольку "нафига оно мне надо я и так самый умный". Могу сказать, я тоже в свое время был таким, поэтому образ мыслей мне понятен. Однако когда ты начинаешь свое производство, тогда все меняется. И первым вопросом при этом становится - кому твоя продукция нужна? Если никому, или ты не знаешь. а просто предполагаешь - то это верный способ быстро и безболезненно закончить эти судороги банкротством.

Вообщем то, когда гиганты СССР обнаружили, что МРИЯ может летать на определенные аэродромы, и это убивает всю идею сверхтажелых перевозок, а стоит постройка этой Мрии овердохрена и срок окупаемости - это последнее о чем думали разработчики...тут стало грустно и специалисты начали собирать чемоданы.

Это относится ко всем "достижениям" СССР. Срок окупаемости не учитывался в расчетах. Это не надо было. Хотя это базовый принцип бизнес плана предприятия.

Другой вопрос: культура производства. Она стремилась к нулю в СССР. Никто не был заинтересован в качестве. Был план - это было главным стимулом. Это антипод принципов "западного" производства, где качество прямо влияет на результат продаж и на репутацию и рекламу. Вы не задумывались почему наши совковые инженеры и квалифицированные рабочие очень хорошо себя чувствовали во все времена, да и с работой за границей у них не было проблем? да потому что они с помощью говна и лопаты могли слепить ракету. А почему это так было? Да потому что у них был план, а кроме говна и лопаты ничего не было.

Это означает то, что своей экономикой и образованием СССР сделало из людей знающих суперспецов, но работали они в говне.

Вот в итоге. при свободной экономике, все что было сделано из говна - слилось в канализацию, а те кто был специалистом - не пропали.

Ага, США вытащили из Великой депрессии турнпайки которые 50 лет простояли с окупаемостью ЗЕРО с точки зрения "свободной" экономики.
Логика верхнего текста - обычная плоская логика сиюминутошной рентабельности. Ну а Мрию как пример для рентабельности вааще это сильно. Вы ещё про рентабельность марсохода Discovery в контексте модели экономики подискутируйте.

Про культуру производства Вы похоже не имели возможность попасть из предприятия уровня Киевского Кванта или Минского Интеграла в 80х в такое же в США в то же время.




 

Змінено 10 січня, 2019 користувачем Kotovas

[kyrymax 2 650]

11 минут назад, a1exsashka сказал:

вы сравниваете несравнимое!!

американцы могут себе позволить и $250 и 350 млрд. пустить "в унитаз"

1. Они ошиблись в расчетах цены и темпах пусков , в итоге на десятилетие лишились возможности пилотируемой космонавтики. (Если у них получится, то летом будет первый пилотируемый запуск американской РН).

2. Если б они "спускали в унитаз" млрд.$ то были б примерно там же где СССР сейчас.

3. (повторюсь по теме) Беларусь не летает космос , но советский задел работает, и МАЗы с Атлантами мы у них покупает, а не они у нас ЛАЗы и Днепры, которые прочили в бозе.

 

[Kotovas 9 147]

45 минут назад, kyrymax сказал:

1. Они ошиблись в расчетах цены и темпах пусков , в итоге на десятилетие лишились возможности пилотируемой космонавтики. (Если у них получится, то летом будет первый пилотируемый запуск американской РН).

2. Если б они "спускали в унитаз" млрд.$ то были б примерно там же где СССР сейчас.

3. (повторюсь по теме) Беларусь не летает космос , но советский задел работает, и МАЗы с Атлантами мы у них покупает, а не они у нас ЛАЗы и Днепры, которые прочили в бозе.

 

ЛАЗ вроде какие-то признаки жизни подаёт https://traffic.od.ua/news/busua/1206208

Дай Бог денег дадут и оживёт. Но в логике апологетов окупаемости верится с трудом - ведь 'окупабельнее" для чиновников тендер отдать перепрадавцу каких-нибудь б/у из EУ.