Jump to content
Эскимос

Что с нами происходит

Recommended Posts

7 минут назад, tiger74k сказал:

А вот тут не понял - кем "управляемость"? Повторюсь, в моем понимании - "хозяин денег" это не Петя или Коля, катающийся на крутой тачке и отхвативший в свое время пару заводиков. Настоящие хозяева денег, таких Петь и Коль даже не замечают под ногами, они больше думают о том кого назначить президентом, премьером в разных "суверенных" государствах, когда и где эпидемия "случайно" начнется...

Может чего-то не понимаю, многого не знаю, но НЕ ВЕРЮ в случайное и самопроизвольное течение жизни на нашей планете...

Ага, настолько высоко взяли. Тогда правильно говорить не хозяева денег, а хозяева Земли и их обитателей.

В этом направлении углублятся не стоит. Ответов правильных мы не найдем и на ситуацию не повлияем. Да, спрогнозировать кое-что можно. Я уже высказал предположение, что доминирующим видом на земле будут через 200 лет роботы. Ключевой точкой по правильности прогнозирования по времени будет городок с численностью не менее 10 000 самопередвигающихся единиц, который будет построен до 2045 года. Что ждет людей. Уже сегодня ведутся дискуссии делегировать ли право роботу распоряжатся жизнью человека или нет. Пока однозначно не решили и высказывается большинство, что "нет", но в действительности будет "да" "в связи с создавшейся обстановкой", "временно" и "только для защиты людей" .

  • Like 1
  • Upvote 2
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, tiger74k сказал:

Возникает встречный вопрос - зачем тогда активно внедряются "реформы" систем образования, вследствие которых большинство людей становятся тупыми?

Частично понятно - тупыми легче управлять, а основной замысел какой?

Мне кажется, что наш славянский менталитет и изобретательность - "шило в заднице", не дающее подмять нашего человека. Ибо он из сложной ситуации выкрутится без чужой помощи. Поэтому и насаждается мышление "робота" - указать правильный ответ, а всякая интуиция и прочие вольности - искоренить. Думать и анализировать - табу...

Бритва Хэнлона: Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.

 

На самом деле никто не ставит своей целью специально сделать кого-то тупым или умным. Просто есть глобальное желание съэкономить, или получить больше денег за то же самое. Оттуда и берется перераспределение денег из дейтствительно нужных отраслей в какую-то ерунду. А нет денег, умные люди не идут, потому что они тоже хотят кушать. А не идут умные люди, - идет шо попало, и это шо попало и делает эти реформы.

А славянский менталитет кстати преувеличен, у многих народов есть схожие черты, например:
"Страна господ страна рабов" и прочее относящееся к этом, - с французами поживите, - вот уж где раболепие и пресмыкание перед начальством.

"Немытая россия и антисанитария", - европа 16-18 век, там такое шо ой. из современного индусы.

Изобретательность в сложной ситуации, - загляните к евреям.

Способность стоять до конца, - добро пожаловать к индейским племенам.

 

То что есть деградация государства и системы образования это да. Но, это общий процесс, просто пока США колыхнет, то об Украине забудут. Я думаю что первое что кардинально изменится это общественный строй, и здесь есть 2 пути:
1. Технологии давно позволяют расселить города на небольшие почти самодостаточные общины, которые смогут самоотрегулироваться(это тяжело но правильно)

2. Согнать всех в города и организовать цифровое гетто. Получим управляемость, сейчас но неминуемую деградацию общества в перспективе. Пока идем по этому пути и это грустно. А ИИ, - калькулятор, подверженный чужой воле. И технологические барьеры пока не позволяют создать нормальный ИИ. Единственное что... есть один способ, но это будет не совсем ИИ. Откровение Иоанна Богослова,  - за сценарием туда.

  • Thanks 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, NWEN сказал:

Практически во всех кроме точных наук и задач решаемых путем перебора.

Насчет тестов, во многих, например в этом http://www.fhi.ox.ac.uk/brain-emulation-roadmap-report.pdf

Еще раз, мощность среднестатистического кожаного мешка на 3 порядка больше машины которая существует в единичном экземпляре и потребляет электричества на 50 млн грн в час. Зачем при таком разрыве пытаться уподобить столь дорогой калькулятор человеку, вместо того чтобы использовать по прямому назначению, - я не понимаю.

Само собой, что никто никаких тестов не проводил, а была лишь симуляция работы головного мозга на кривых алгоритмах. Производительность определили по количеству нейронов с точностью 0,001%. На мой взгляд очень преувеличенная точность.

Да, я видел цифры 1018-1020. Спрашивается в чем сложность мозгу человека обойти суперкомпьютер в переборе вариантов. Или когда не перебор вариантов, а симуляция боевых действий? Логические игры? И с каждым годом таких областей больше. А ведь ИИ еще совсем ребенок.

  • Upvote 1
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Brocar сказал:

Само собой, что никто никаких тестов не проводил, а была лишь симуляция работы головного мозга на кривых алгоритмах. Производительность определили по количеству нейронов с точностью 0,001%. На мой взгляд очень преувеличенная точность.

Да, я видел цифры 1018-1020. Спрашивается в чем сложность мозгу человека обойти суперкомпьютер в переборе вариантов. Или когда не перебор вариантов, а симуляция боевых действий? Логические игры? И с каждым годом таких областей больше. А ведь ИИ еще совсем ребенок.

Найдете опровержение, или более точные исследования, - велком😉

А сложность в том что логика работы другая, я уже в котором сообщении подчеркиваю, что всякие нейронки/ИИ/МЛ это инструмент для вычислений, обработки массивов данных итд. Это не серебрянная пуля, а инструмент со своей областью применения, и в эту область не входит симуляция работы человеческого мозга, что бы там не писали желтые газетенки.

 

Вот прямое испытание возможностей всего этого типа-ИИ
https://habr.com/ru/post/189004/

 

1% активности мозга, за 1 секунду. этот супер-комп в 10 петафлопс симулировал 40 минут. сожрав при этом гору электричества.

тоесть если брать по этому эксперименту то нужно 24 *10^6 петафлопс. А у нас на сейчас максимум что есть это 5*10^2 петафлопс. которое жрет к тому же на порядки больше чем любой другой человек на планете.

 

Это бизнес, зачем делать такую дорогую эмуляцию в промышленных масштабах если можно просто взять кожаный мешок которому нужно намного меньше?

 

Это как с электрокарами, как увеличат запас хода раза в 3, порешают проблемы с температурным режимом и утилизацией батареек так и оно и станет массовым. Но даже такая простая вещь займет у человечества не меньше 10 лет.

 

А создание ИИ на порядки сложнее этой задачи. Поэтому у меня один вопрос, даже если есть возможность то - зачем?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, NWEN сказал:

если есть возможность то - зачем?

возможно будет новая форма поклонения ИИ. вон как с Вами спорят о том, что ИИ - это круто и мощно и ещё и ещё, а по факту - калькулятор. ну мощный, но всё же калькулятор. 
опять же таки, всё рассуждения выше завязаны только на интеллектуальную часть мозга, та которая ум. есть еще разум - тут ИИ и рядом нет, есть эмоции (эмоциональный интеллект) и этого вообще нет в ИИ. да и человеки не так просты, чтобы их низводить до уровня ходячих кожаных мешков. не только ж это есть в человеке...

а по первоначальной теме насчет хозяев денег, глобуса и иже с ними...мы тут в Украине уже пережили 4-5 кризисов за прошлый 30 лет, после который средний американец или немец бы умер три раза между походами к психологу. с другой стороны такой степени свободы, как в Украине - нет практически ни в одной стране мира. 
нужно понимать, что выбирать, ну и фильтровать естественно информацию - эмоциональные вирусы и эпидемии это давно уже обыденность, посмотрите на современную молодежь, которая из-за ролика в интернете идёт убиваться - кто с моста, кто на электричку или еще куда. КОВИД просто дает фон этому всему...

  • Like 1
  • Thanks 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, palu41 сказал:

возможно будет новая форма поклонения ИИ. вон как с Вами спорят о том, что ИИ - это круто и мощно и ещё и ещё, а по факту - калькулятор. ну мощный, но всё же калькулятор. 
опять же таки, всё рассуждения выше завязаны только на интеллектуальную часть мозга, та которая ум. есть еще разум - тут ИИ и рядом нет, есть эмоции (эмоциональный интеллект) и этого вообще нет в ИИ. да и человеки не так просты, чтобы их низводить до уровня ходячих кожаных мешков. не только ж это есть в человеке...

Вы натолкнули на одну мысль, косвенно подтверждающую перспективу, описанную Brocar, а также мое видение ситуации. Суть мысли - для того, чтобы ИИ начал доминировать - нужно очень сильно повышать его возможности, что собственно и доказывает NWEN, утверждая, что в обозримом будущем - это невозможно, верно? Но ведь есть и другой вариант - сильно уменьшить возможности человеческого мозга! Вот тут -то и непаханое поле возможностей, некоторые из которых мы уже озвучили...

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, tiger74k сказал:

Вы натолкнули на одну мысль, косвенно подтверждающую перспективу, описанную Brocar, а также мое видение ситуации. Суть мысли - для того, чтобы ИИ начал доминировать - нужно очень сильно повышать его возможности, что собственно и доказывает NWEN, утверждая, что в обозримом будущем - это невозможно, верно? Но ведь есть и другой вариант - сильно уменьшить возможности человеческого мозга! Вот тут -то и непаханое поле возможностей, некоторые из которых мы уже озвучили...

Армовир и понад усе наглядный тому пример. Всех сгонять в стадо. Образование урезать в онлайн игры побольше играть. Книги запретить и думать тоже. Только пальчиком в экран тыкать выбирая подтасованные для вас  варианты.

  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
5 часов назад, NWEN сказал:

Изобретательность в сложной ситуации, - загляните к евреям.

Ну-у, евреи - отдельная песня, не зря считаются самым мудрым народом... 

Кстати, один персонаж высказал мысль, что украинцы - это одичалые евреи))). Судя по нашим желаниям "чтобы у нас все было и ничего за это не было" и т.п. - вероятно - он где-то прав)))...

59 минут назад, vitiy99 сказал:

Армовир и понад усе наглядный тому пример. Всех сгонять в стадо. Образование урезать в онлайн игры побольше играть. Книги запретить и думать тоже. Только пальчиком в экран тыкать выбирая подтасованные для вас  варианты.

Плюсы закончились. Самое печальное, что огромная часть народа до сих пор не понимают - как ими манипулируют. И чем дальше будут продвигаться "реформы" - тем меньше будет людей, понимающих это, увы...

Кстати, полностью согласен с Brocarчто если не заложить человеку в мозг базу знаний - то многие задачи для него будут также нерешаемы, как и для ИИ. Соответственно - с самого детства заменяя полезные знания всякой лабудой - получаем в результате стадо "активистов", послушно выполняющее простейшие команды, за которые получат пайку. А поскольку, ничего полезного они делать не умеют - выбор состоит только в том, кто будет отдавать команды. А если еще и будут чипированы - тогда ИИ сможет полностью управлять тем, что останется от "гомо сапиенса".

Да, совсем забыл - во главе этой "матрицы" все же видится небольшое количество живых людей, управляющих ИИ, который "пасет" оставшееся "стадо" по запрограмированному алгоритму, в котором(скорее всего) будет команда уничтожать "неправильных" овец...

И вот, задача "минимум" на сегодня - целенаправленно превращать людей в "стадо". 

"Я художник - я так вижу"(с), кому не нравится - не обессудьте...

Edited by tiger74k
дополнение
  • Like 1
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, tiger74k сказал:

сильно уменьшить возможности человеческого мозга

Несколько ремарок - не привязывайтесь к мозгу, человек - это больше чем просто ум
Уменьшить возможности мозга невозможно, так как система человек очень гибкая даже в пределах одного поколения, а вот добровольно ограничить желания и устремления - без проблем. добровольно, так как тут есть некоторые другие закономерности, которые нужно соблюдать: мы делаем вакцинирование бесплатно для вашего блага, мы вам вживляем чип для вашего блага...кому что нравится можно подставить
Предохранителями от всей этой ерунды всегда были обычаи, понятия, то есть культурный код, но так как его размывают сейчас по всему миру, то значит будет что-то новое.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
12 часов назад, tiger74k сказал:

Вы натолкнули на одну мысль, косвенно подтверждающую перспективу, описанную Brocar, а также мое видение ситуации. Суть мысли - для того, чтобы ИИ начал доминировать - нужно очень сильно повышать его возможности, что собственно и доказывает NWEN, утверждая, что в обозримом будущем - это невозможно, верно? Но ведь есть и другой вариант - сильно уменьшить возможности человеческого мозга! Вот тут -то и непаханое поле возможностей, некоторые из которых мы уже озвучили...

Нет, у CEO планеты Земля не стоит задача уменьшить возможности человеческого мозга или сократить население. По прогнозам в 2021 году численность населения Земли продолжит увеличиваться и в конце года будет составлять 7 948 118 519 человек. Скорее наоборот, как у любого СЕО стоит задача оптимизации ресурсов, а не сокращения потребления. Предполагаю, что было установлено, что излишняя загруженность человеческого мозга знаниями выше какого-то предела замедляет мыслительный процесс, а технологического прорыва не происходит. Теперь информацию можно размещать в электронных хранилищах, а мозг перестроить, перераспределив память и вычислительные ресурсы. Узкоспециализированный работник решает задачу намного эффективней. А для творческих процессов будут востребованы работники способные стать симбиозом с машиной.

По поводу развития ИИ. На днях Комиссия по Национальной Безопасности предоставила доклад на 756 стр. конгрессу об отставании американского ИИ от таковых в Китае и России. Я сним еще детально не знакомился, но есть в нем предложение увеличить финансирование развития ИИ до $32 млрд. в год к 2026 году. Конечно наши IT специалисты могут сказать, что американцы печатают деньги и им их просто девать некуда, тратят на что попало, но я вижу ситуацию по-другому.

Edited by Brocar
  • Like 1
  • Thanks 1
  • Upvote 2
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×