Зарплаты IT-шников и их влияние на валютный рынок

[Drowt 1 162]

Статистика по городам: http://jobs.dou.ua/salaries/

1000$ это зарплата джуна с годом опыта. Зеленый стажер без опыта получает 500$. Зарплата опытного программиста с 5+ годами опыта > 3000$.

Это зарплаты в аутсорсе, зарплаты работающих на внутренний рынок (1С-ники например) за редким исключением естественно меньше, зарплаты программистов сидящих во всяких гос.организациях, банках и т.п. еще меньше. Однако ничто не мешает им выучить английский, поднять свою квалификацию и перейти на значительно лучшие деньги в аутсорс.

Вообще не очем. Я знаю изнутри ситуацию в конторе большой транснациональной. В МСК на февраль (потом я ушел) этого года было зп синьерного программера 4500к в Киеве 2500к - в МСК текучка была огромная (т.к. зп ниже рынка) и найти человека сложно было, в киеве народ держался очень крепко за места, текучки небыло, народ набирали влет.

[dimmustranger 206]

Вы напрасно меряете зарплаты по сайтам вроде jobs.dou.ua.
К примеру я никогда не видел для своей специальности (а я не программист) зарплату в вакансии на hh.ua больше 3к, да и 3к вижу ооочень редко. При этом за последние пол года дважды через друзей и один раз через линкед.ин мне были предложены вакансии с зарплатой от 3к до 5к, конечно же это не средняя по рынку и таких вакансий наверное мало, но говорить о том что таких вакансий нет - неправильно.
В описании вакансии же зарплата пишется как "договорная" в расчете на то, что кандидат назовет меньшую сумму чем компания готова потратить. А jobs.dou.ua берет данные для анализа как раз из этих предложений. Вот и сейчас смотрю свою специальность - 3й квартиль $2300, не похоже что там учитываются зарплаты выше 3000, и это логично так как вакансий в открытом доступе с такими зарплатами и нет.

[Esq 3 515]

Вот и сейчас смотрю свою специальность - 3й квартиль $2300, не похоже что там учитываются зарплаты выше 3000, и это логично так как вакансий в открытом доступе с такими зарплатами и нет.

 

Зарплата пишется договорной по иной причине. В ситуации существенного кадрового голода установка конкретной не самой высокой цифры отпугивает хороших кандидатов, которые претендуют на большее и в то же время привлекает условно назовём их "мусорные" предложения, которые не дотягивают по квалификации. То есть получается, что для конкретики сумму обозначить надо, но все равно цели такое обозначение не достигает. Естественно многие предпочитают все же не упоминать сумму или обозначать диапазон. Ваше предположение о том, что "согласятся на меньшее" тоже показывает, что вы рассуждаете исходя из предположений, а не реалий. На рынке труда - голод, особенно в высшем сегменте. Поток специалистов за рубеж не прекращается уже 20 лет, лишь стихая но не прекращаясь в спокойное время. Фирмы заплатят столько, сколько наглости хватит у кандидата, который им подходит.

 

В пунктах, которые я указывал в предыдущем сообщении я не упомянул еще вот что. У каждой крупной фирмы на этом рынке есть АРМИЯ рекрутеров. Это естественная реакция на кадровый голод (см. предыдущий абзац), и эти люди пылесосят на рынке всех стоящих кандидатов. А есть еше и выплаты тем, кто привел или посоветовал принятоого кандидата! Так что в отличие от подавляющего большинства друг сфер найма, в этой сфере разговор о зарплате имеет свою другую тональность. К тому же зарплаты 2-3 тыс долларов на фоне того, что технология передачи продукта работы в страны с высокими уровнями оплаты отлажена неплохо - это до сих пор очень и очень выгодное дело. Поэтому такие зарплаты кажутся высокими лишь на фоне украинских в других сферах.

[Kontras 715]

Вообще не очем. Я знаю изнутри ситуацию в конторе большой транснациональной. В МСК на февраль (потом я ушел) этого года было зп синьерного программера 4500к в Киеве 2500к - в МСК текучка была огромная (т.к. зп ниже рынка) и найти человека сложно было, в киеве народ держался очень крепко за места, текучки небыло, народ набирали влет.

Я тоже знаю ситуацию изнутри, потому что работаю в такой конторе на синьорской позиции, причем не в Киеве.  Постоянно получаю предложения рассмотреть вакансии в Киеве с рейтом 3-4к$, пару раз проскакивало предложение на 4.5к. И это рядовые синьорские позиции, без каких то там супепр-пупер выдающихся требований по квалификации. Ну и живой пример: http://dou.ua/forums/topic/11454/

Резюме: для опытного (5+ лет) разработчика рейты в Киеве начинаются минимум от 3к$.

[Drowt 1 162]

Я тоже знаю ситуацию изнутри, потому что работаю в такой конторе на синьорской позиции, причем не в Киеве.  Постоянно получаю предложения рассмотреть вакансии в Киеве с рейтом 3-4к$, пару раз проскакивало предложение на 4.5к. И это рядовые синьорские позиции, без каких то там супепр-пупер выдающихся требований по квалификации. Ну и живой пример: http://dou.ua/forums/topic/11454/

Резюме: для опытного (5+ лет) разработчика рейты в Киеве начинаются минимум от 3к$.

Вы видите позицию с вашей точки зрения, не имея на руках офера. А я вижу со стороны работодателя и делаю оферы. И ситуация когда человек приходя на собеседование хочет 5к, а получая офер на 2.5К соглашается абсолютно рядовая.

И вообще говоря 5+ это не опытный, это просто програмист с опытом. Отытный синьер это лет 10 минимум. Опять же это мнение человека который платит деньги)))

[Kontras 715]

Вы видите позицию с вашей точки зрения, не имея на руках офера. А я вижу со стороны работодателя и делаю оферы. И ситуация когда человек приходя на собеседование хочет 5к, а получая офер на 2.5К соглашается абсолютно рядовая.

И вообще говоря 5+ это не опытный, это просто програмист с опытом. Отытный синьер это лет 10 минимум. Опять же это мнение человека который платит деньги)))

А я вам озвучиваю мнение человека который получает деньги.

Для человека с 10+ лет релевантного опыта предложение в 2.5к это лишь повод посмеяться потом над этим с коллегами, ну как над HR которые java и javascript раньше частенько путали.

Если же человек хочет 5к, а в результате собеседования его удается убедить что он стоит 2.5к, то я бы не нанимал такого специалиста даже если он согласится.

[DmitriySharkin 14 069]

К сожалению, не нашел статистических данных за 2014 год (уверен, они будут больше, даже с учетом текущей ситуации в нашей стране), но за 2013 год есть такие цифры:

http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2013/zd/str_eip_kv/str_eip_kv_u/str_eip2013_u.htm

 

Общий объем услуг = 14 836 264 000 долл. США

Послуги у сфері телекомунікації, комп’ютерні та інформаційні послуги = 1 493 662 000 долл. США (около 10% от общего объема услуг)

 

Если попытаться пованговать, исходя из текущей ситуации:  ИТ услуги составляли 10% от общего объема услуг (сейчас, возможно, процент повысился).

И обеспечивали 1.5 лярда прихода убитых енотов в год.

 

Вы хотите сказать, что полтора лярда в год ни на что не влияют? Ну-ну...

 

Ну, вы бы еще продажу металла сюда включили.

Там же есть конкретный пункт - Комп’ютерні послуги - 942 049,8 млн $. 

Можно сюда добавить (хотя тут уже сомнительно) Інформаційні послуги - 206 982,1 млн $.

Но как сюда вписать Телекомунікаційні послуги ? - 344 630,0 млн $. Айтишники телекоммуникацию делают?

 

Итого - точно 942 049,8 млн $ и еще 206 982,1 млн $ под сомнением. Нужно разбираться. 

 

Итого получаем не 10% а гарантированные 14836264,2/942 049,8 = 6% 

Плюс еще сомнительные информационные услуги = 1%.

 

Что сопоставимо с Професійні та консалтингові послуги = 678305,4 с Наукові та технічні послуги = 434267,9

 

 

Вывод - влияние оказывают. Но влияние ничтожное. 

[Philips 84]

Вы напрасно меряете зарплаты по сайтам вроде jobs.dou.ua.

К примеру я никогда не видел для своей специальности (а я не программист) зарплату в вакансии на hh.ua больше 3к, да и 3к вижу ооочень редко. При этом за последние пол года дважды через друзей и один раз через линкед.ин мне были предложены вакансии с зарплатой от 3к до 5к, конечно же это не средняя по рынку и таких вакансий наверное мало, но говорить о том что таких вакансий нет - неправильно.

В описании вакансии же зарплата пишется как "договорная" в расчете на то, что кандидат назовет меньшую сумму чем компания готова потратить. А jobs.dou.ua берет данные для анализа как раз из этих предложений. Вот и сейчас смотрю свою специальность - 3й квартиль $2300, не похоже что там учитываются зарплаты выше 3000, и это логично так как вакансий в открытом доступе с такими зарплатами и нет.

 

На dou под зарплатным опросом выложен файлик с исходниками (csv файл) на github.

И там если посмотреть, то чуть меньше 20% ответов о зарплатах - это цифры больше 3000$

Там есть как обычные девелоперские позиции с опытом 3+, так и синьер, тим лиды, архитекторы и т.п.

Змінено 19 листопада, 2014 користувачем Philips

[Drowt 1 162]

Если же человек хочет 5к, а в результате собеседования его удается убедить что он стоит 2.5к, то я бы не нанимал такого специалиста даже если он согласится.

Есть рынок, а есть хотелка конкретного индивида. Который считает что он имея опыт 5 лет просто офигенно синьерный чувак и он своим присудствием просто осчастливливает работодателя и работодатель ему еще и массаж пяток должнен предоставить. И если хотелка (самооценка) конкретного индивида зашкаливает то индивид идет в пешее эротическое путишествие, а на его место приходит (ибо это рынок) другой кандидат у которого хотелка поменьше + висит ипотека, дети и т.д. Всегда были есть и будут индивиды которые умеют себя продать, но такие индивиды никаким образом не влияют на рынок вцелом.

 

Рулю проектами лет 10 в IT и нанимаю людей их опыта  в 90% случаев люди хотят с запасом и готовы торговаться иногда торговаться довольно сильно)

[Esq 3 515]

Рулю проектами лет 10 в IT и нанимаю людей их опыта  в 90% случаев люди хотят с запасом и готовы торговаться иногда торговаться довольно сильно)

 

Парадокс - человек неоднократно уже в этой теме указывает на свой опыт "Я! Я! Я!" и показывает невежество и незнание ситуации. Релевантный опыт - это хорошо, когда его прикладывают к разумным рассуждениям, имеющим смысл, подтверждаемым тем, что вокруг.

 

Это мне напомнило как один деятель козырял мне, что вот я, мол, технический директор, когда дорастешь до такого, то поговорим на одном уровне. Товарищ просто ориентировался на надписи и не знал, что по работе я как раз с техническими директорами и общался ежедневно, только американскими.