Таблиця лідерів

Нага почему не согласен создать отдельную ветку?Тебе нужна массовка?реши проблемы в раисе,а тут без тебя решим.и книжки умеют все читать и сттатистику все знают. Поэтому если хочешь поазать свой ум засоряй другую ветку, будь мужиком прийми это. А то в этой ветке лично я тупо перематываю твои сообщения, так как месяц назад ты всю свою суть изложил типа будет 17-20 .и нового ничего не написал....

а Вы батенька НЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫ!!!!!!! опробуем оставить в покое ВВХ (т.е. ВВП) - тут и без политики Вы будто пишите и кликухи не лепите Вот что за привычка всем кликухи лепить.. а? Откуда это? - а сами явно против того что нашего шоколадного КОНФЕТОЙ назвали уж - если Вы и призываете не быть политизированным - то было б не плохо с себя начать

Послушайте, я понимаю, если бы об этом говорил только я. Но ведь об этом говорят все ведущие мировые рейтинговые агентства, понизившие курс до преддефолтных уровней, об этом говорят CDS Ukr 1 y (уровень кредитных дефолтных свопов), об этом говорят международные экономические аналитики (не только российские) и даже официальные лица (еврокомиссар Эттингер). О том, как рассчитывается курс и какие критерии стабильности национальной валюты я тоже говорил. ЛЮБОЙ человек, кто умеет работать хотя бы на калькуляторе - может посчитать и добиться абсолютно аналогичного результата. В качестве примера, я привёл ситуацию с дефолтом в России. Все данные - открытые и можно проследить и просчитать их. Причём из разных источников, если вдруг не доверяете ЦБ России. Я не создаю никакого антигосударственного настроения, я просто указываю, как может развиваться ситуация на Украине. А как - каждый может посчитать сам. Пропаганда - это когда выводы сделаны за того, кто читает. Я же не делаю никаких выводов за вас. Вы сами всё можете посчитать, это несложно. Или поискать в сети критерий Гвидотти, критерий Гринспена, другие критерии для оценки стабильности национальной валюты, торговый и платежный балансы, счёт текущих операций, размер государственного и гарантированного государством внешнего долга, размер совокупного внешнего долга страны, график выплаты по внешнему долгу, currency board, как развивался дефолт в России и других странах и его последствия для курса валют, и так далее. Если кто-то считает, что объектиывный анализ с цифрами из открытых источников - это антигосударственная деятельность, ну что ж, он имеет право засовывать голову в песок, как страус, но если ваша голова в песке от того, что вы не хотите признавать реальную ситуацию в экономике, это не значит, что такая позиция спасёт вас от того, чтобы избежать последствий. Странно, что когда вам приводишь данные по гораздо менее тяжёлой ситуации с дефолтом в России и расчётным величинам там, вы говорите, что на Украине всё будет гораздо легче, потому что Украина - не Россия. Как может быть легче при на порядок более тяжёлой ситуации, я не понимаю

Мы - обители форума - уже давно привыкли к аргументированной и взвешенной позиции моцарта - и только благодаря именно Вашей позиции большинство из нас - смотрит эту ветку изо дня в день да по нескольку раз не знаю кого как, а меня ставит в ТУПИК последние Ваши - моцарт - высказывания......... нага - приводит доводы и факты - цифры - а у Вас - позиция "истина посередине ", "зачем тут вообще нага пишет ", "поживем увидим " как то не КОНСТРУКТИВНЕНЬКО - не к этому Вы нас приучили !

Т.е. Вы точно знаете, что за два месяца зимы состояние укрэкономики ухудшилось в 12 раз, а с февраля до июня всего в 250*1,3/160=2 раза? Ура Яценюку, он сумел замедлить темпы падения укроэкономики!

Мої вітання, Асоціацію з ЄС підписано!

Львівщина: Курс на руках 11.90, 12.00 за бакс... Шо шо но на руках спред в 10 коп давно не бачив...

Уже и здесь война((Нага давайте больше не будем вспоминать яныка, хотя бы здесь-это пройденный этап((Случилось то,что и заслужил.Однако хочу заметить то,что у меня была надежда,что Конфета действительно договориться с РФ,и все наладится,курс гривны ревальвируют, даже на следующий день после выборов,когда стало известно что с большим отрывом лидирует Конфета взял кеды и слил Н-ую сумму.Но относительно недавно понял,что в той стране,где есть своя национальная валюта никогда нельзя в этой валюте собирать ни на черный день,ни для жизни.А что касается экономики нашей страны, то у меня плохая чуйка. За газ деньги так и не отдали(в чем я и не сомневался,как ранее писал).Что-то мне подсказывает,что хотят в скором времени объявить о своей неплатежеспособности по долгам,если конечно еще раз повторюсь не закидают Украину баблом(в чем я сомневаюсь).Щас дядя Вова ведет к тому,что Европа ближе к сентябрю заерзает на стуле по поводу газа на зиму,когда не будет давления нормального в сети.В том числе реверс не получится..И Украине ничего не будет оставаться как отбирать газ из трубы РФ.Поэтому европе будет не до Украины,сугубо мои выводы по сложившейся ситуации!!!Поэтому курс сами понимаете после объявления какой может быть((Хотя ой как не хочется((Хотелось бы услышать мнения экспертов(моцарт,....)???Возможен такой вариант событий?

Нет. Я просто вспоминаю слова еврокомиссара Этттингера, о том, что Греция - просто орешки по сравнению с тем, сколько денег нужно для спасения Украины. Греции ЕС выделил 250 млрд. евро за 4 года и провёл там жесточайшие реформы с реальными бунтами народа Греции, которые были круче чем майдан этой зимой на Украине. Только там не было давления как на Януковича, чтобы правительство не применяло спецсредств против онижедетей.

А вот и первые жертвы NAGA Вот для чего он здесь так старается... Кстати, когда в апреле курс доллара поднимался к 14-и, здесь были некоторые авторы, которые кричали: "Завтра 15! Затем 20!". Потом, когда курс ушел вниз, они тихонько покинули форум (или перешли в разряд читателей). Я скажу так. Кому реально страшно держать в кармане даже 100 грн - идите и покупайте доллары. Просто чтобы успокоиться... Только не надо потом присоединяться к толпе тех, кто , сидя на "зеленых матрацах", повторяет как мантру: "Будет только дорожать... Будет только дорожать". Да, гривна обречена падать. Как и любая валюта. Но называть конкретные цифры на конкретные сроки сейчас могут лишь те, кто УПРАВЛЯЕТ процессом. Со стороны всех остальных - это просто манипуляции сознанием. Я считаю, что 17-и в этом году не будет. Да и 15 , скорее всего, останется "в мечтах"... Но я не Бог и не Ванга, и тоже могу ошибаться... Как поется у Булата Окуджавы, "Каждый выбирает для себя"

Посмотрел блоги на форуме и увидел блог, в котором в резком обвале гривны обвиняется Янукович. Хочу сказать, что это неправда, и позволю себе привести сюда цитату из моего ответа в том блоге:

НАГА, все кто достаточно давно пасется на этом форуме, в большинстве своем люди, имеющие некоторое отношение к финансам, и по определению - люди не бедные, а стало быть и не глупые. Все имеют, как минимум, по одному верхнему образованию, (а то и по два, как Моцарт), и все понимают, что "пан мае рацию", (знающие украинский язык - меня да поймут!), и что вы говорите вполне разумные и очевидные вещи, которые могут быть расценены, как один из возможных вариантов развития сюжета. Пусть и самый пессимистический. Но далеко не самый негативный. Его здесь мы обсуждать не будем - он связан с дальнейшим продолжением АТО и экскалацией конфликта. И там все эти проблемы с возможным обвалом курса гривни на фоне всех грядущих проблем, будут казаться чем-то нереальным и смешным - чем-то из прошлой мирной жизни. Будем надеяться, что до 10-00 пятницы 27-го силовое принуждение к переговорному процессу с обеих сторон таки состоится. Но то, что Моцарт уходит от прямых дискуссий на эту тему - это плохой симптом. Причем, уже не первый раз! А то, что он Бетона назвал Андреем и призвал в союзники, второй симптом, говорящий о слабости его позиции. Потому что до сих пор мы с Бетоном ходили в жестких оппонентах у нашего уважаемого спикера. По всему видать - вы своей доказательной базой загоняете его в угол, а попытки перевести спор в плоскость - давайте подождем до осени, время всех рассудит - больще подходит для бездаря-Яценюка, который уже совсем заврался, чем для умного-Моцарта, таланты которого не нуждаются здесь в дополнительных упоминаниях. Все, собравшиеся на этой ветке, понимают, что проблемы наши имеют больше политический, нежели экономический характер и поэтому обсуждать их здесь не имеет ровным счетом никакого смысла. Потому что Путин здесь в Украине защищает не свою экономику, а свою обороноспособность. И перед грядущей НАТО-вской военной угрозой, которая позволит Америке разговаривать с Россией с позиции силы, все остальные проблемы меркнут и уходят на второй план - Путин костьми ляжет, чтобы этого не произошло. Надо будет - и газ перекроет и не только нам, а и всем желающим осуществить обратный реверс. Надо будет - и свои рынки закроет, даже в ущерб собственным интересам, не взирая на возможные или не возможные потенциальные угрозы своим товаропроизводителям со стороны ЕС. Надо будет - и будет сколь угодно долго поддерживать очаг напряженности в ЛНР и ДНР, с потенциальной угрозой его разрастания на сопредельные регионы, до тех пор, пока его главное условие не будет выполнено - конституционно-закрепленный безблоковый статус Украины. И срать он при этом хотел на то, кто у нас будет сидеть в кресле Президента, (хоть обезьяну посадите - главное, чтобы она не махала НАТО-вской дубинкой России!), на положение русскоязычного населения и статус русского языка. Потому что время подлета ракеты "Пэтриот" - есть величина постоянная. И одно дело, когда она летит с территории Польши или Эстонии, и совсем другое дело, когда она стартует с площадки в Русской Лозовой, что в 40 км от Белгорода. Надеюсь, я доходчиво объяснил?! А все эти танцы вокруг возможного отжатия Америкой российских рынков сбыта энергоносителей в Европе и Украине - это уже не причина, а следствие того. Вот завтра и посмотрим, куда возьмет курс Украина - на мир или на войну. Денег на мир у нас нет! Деньги на войну дают наши заокеанские спонсоры. Желают ли они нам добра - вопрос риторический. Желает ли нам добра наше правительство с вновь избранным Президентом - увидим завтра! Путин ясно показал в какую сторону надо двигаться - федерализация, как один из возможных вариантов решения главной его задачи - безблокового статуса Украины, путем блокирования одним из субъектов грядущей федерации решения о потенциальном вступлении страны в НАТО, а такое решение может быть принято только единогласным голосованием всех сторон, т.е. всех субъектов федерации. Почему этот вариант не устраивает Киев я могу только догадываться. Точнее, я знаю - догадываться может только Моцарт, отрицая очевидные вещи - что данное правительство по факту и по по сути является антинародным. И участь его предрешена. А учитывая злопамятность Путина - я им не завидую. Все повторят участь Березовского и всех чеченских полевых командиров, пытавшихся укрыться по лондонам и эль-кувейтам - никто не спрячется по оклохомщинам и вашингтонщинам - пусть даже и не надеются! Готов поспорить на миллион! З.Ы. Личная просьба к Моцарту - не удалять и не переносить этот пост. В виде исключения. Я понимаю, что в некотором роде оффтоп, но все же... Тема очень больная для всех обитателей этого ресурса - все хотят понять, куда и зачем мы едем. Тем более, что претензии Путина - не запредельные. Ни одна человеческая жизнь их не стоит! Я думаю, со мной в этом все тут согласятся!

В 1998 году пошло на пользу, да импортозамещение было. Но в России доля импорта в ВВП составляла не более 25% в 1998 году. На Украине же по данным 2012 года - 59,3%. Согласитесь, заместить 24,9% гораздо проще, чем 59,3% И не забывайте природу кризиса. В 1998 году у России был технический дефолт по суверенным ценным бумагам (ГКО), выраженным в рублях, а не в долларах, но перед иностранными кредиторами. По всем долларовым обязательствам Россия выплачивала деньги исправно. Девальвация резко выправила платёжный баланс страны, а импортозамещение позволило быстро перейти к политике роста производства и ВВП. При этом в России было профессиональное правительство, которое не дало развиться сценарию гиперинфляции. При 4-кратной девальвации, уровень инфляции за год не превысил 85%, а на следующий год упал более чем в 2 раза. Это позволило быстро выйти экономике из кризиса. На Украине ситуация на порядки более тяжёлая: долги перед зарубежными кредиторами выражены не в гривне, а в твёрдой иностранной валюте, зависимость от импорта катастрофическая, в том числе и в критических приложениях, в том числе и для экспорта. Наложение банковского кризиса. Наложение резкой политической нестабильности. Бюджет Украины не обеспечен. После подписания ассоциации Украина может потерять от 30 до 50% валютных поступлений в страну. Гривневый навес в разы больше, чем в России. Не предвидится компетентного управления экономикой. Ну и так далее. Сравнивать 1998 год в России и 2014 год на Украине - бессмысленно. Абсолютно разные ситуации.

В 1998 году в России тоже никто не хотел роста курса в 4 раза.. Однако ж в экономике не всё зависит от желания граждан. Экономика живёт по своим законам. Попытки ими пренебречь приведут к гораздо более серьёзным последствиям. Если стрекоза лето красное пропела, то это не убережёт её от появления зимы, потому что иначе она взбунтуется. Курс можно регулировать в ручном режиме, но делать это постоянно невозможно. Регулировать курс в ручном режиме - всё равно, что сжимать пружину. Если сил достаточно, то можно выдержать, разжав её постепенно. Но если ресурсов и сил не хватает заведомо, то пружина ударит по лбу пропорционально той силе, с которой её сжимали. Но даже если сил хватит, то разжимание пружины медленное - приведёт к гораздо более высокому курсу, чем был при сжатии.

Даже Яценюк просит снисхождения от МВФ за то что возникли трудные времена в Украине которые никто не Учитывал и похоже курс гривны скоро это учтет http://www.ukrinform.ua/ukr/news/yatsenyuk_spodivae_tsya_shcho_mvf_vizme_do_uvagi_novi_skladnoshchi_ukraiini_1949631 Скоро это не значит завтра но в периоде 3-4месяца ожидать падение до 13-14 можно с большой вероятностью

Скажите, а что принципиально изменилось на Украине с апреля месяца? Ситуация резко улучшилась? Денег дали в достаточном для преодоления дефолта количестве? Вот что принципиально изменилось в лучшую сторону, чтобы говорить, что ссылки от апреля-мая не описывают нынешнюю украинскую ситуацию?

Перенесите эти сообщения плиз в полит ветку.Нас учить не надо пожалуйста,сами ученые.Это не закономерность.Одни грабили государство,вторые - людей.Как жилось сами знаем и многие кто поддерживал направления в Европу немного приутихли сейчас, но готовы жертвовать последним своим,лишь бы заработали европейские ценности.я работаю на одном из лучших гос предприятии в стране,где 90%себестоимости заложена цена на газ природный.Причем это предприятия одними налогами довольно неплохо кормит 2 города(Одесса,Южный)Зарплату правда уже 3 года не поднимают,но и так неплохая была ,пока не грабанули нас за последнее время со всех сторон.Не побоюсь сказать,что последнее время из-за выборов,и....деньги просто -напросто уходили все в Киев,и это никому не секрет.Поэтому сколько можно кормить этот Киев???Децентрализация срочно,чтобы спрос был со своих местныхи никуда ехать не надо было.Новые люди,которые пришли,пришли с ненавистью к России,а на ненависти свое государство не построишь.Всю жизнь Гнрмания врагом была,а теперь внезапно другом стала,как-то не укладывается это в моих ценностях.Учили меня по другому.Наше предприятия потребляет 4млн. кубометров газа в сутки,вот и считайте.А газ товарища фирташа заканчивается,причем все его хим.предприятия на востоке стоят,которые тоже немало кушают газа

Россия. В 1896 году за доллар давали 1,3 рубля, в 1916-м 6,7 рублей (Первая Мировая), 1917-м революция - 11рублей (революционное спасибо товарищу Ленину за покращення в 1,64 раза по сравнению с 1916 годом!!!), 1918-м гражданская 31,25рублей и до 1923-го доросли до 2352941 рублей. Поэтому, да, в России, в случае 3-й мировой, возможен рост курса с нынешних 33,9070 рублей за доллар до 174,7515 рублей за доллар, а если затем будет вторая гражданская - курс вырастет до 61 370 131 рублей за доллар.

Во-1, я ИЗО ВСЕХ СИЛ стараюсь противостоять проникновению "чистой" политики на эту ветку. Во-2, я считаю, что "ИСТИНА - ГДЕ-ТО ПОСЕРЕДИНЕ". В-3, я не любитель делать поспешные выводы, повторяя за кем бы то ни было... Поживем-увидим. И попутно (чтобы 2 раза не писать). Мне дико интересно, ЗАЧЕМ NAGA из России занимается здесь просветительской деятельностью... ЧТО им движет. Вот почему-то я не пишу на белорусском форуме... Это так, любопытство... А троллем я никого не объявляю. ПОКА

его информация, целенаправленно или случайно, нацелена на создание у людей антигосударственного настроения. (недоверия к правительству и финансовой системе государства). по законам государства, такое поведение является преступным. администрация, для желающих обсуждать данный вопрос , создала тему " Политическая составляющая курсообразования.. " от его информации к размышлению у обывателей возникнут совсем иные мысли, далеко не связанные прогнозом курса доллара. прогноз курса доллара не включает в себя ( купил по 12, вчера по 11-90) это мусор, которому так же тут не место. давайте на это оставим трения, а будем соблюдать правила данной ветки изложенные ранее.

Ну еврокомиссар Эттингер Вам не нравится - это самая последняя по времени ссылка и самая первая у меня. Немецкая волна -неизвестный интернет ресурс? Рейтинговые агентства S&P и Moody's - авторитетные для всего мира, но не для Вас? Известнейший профессор, специалист по странам Восточной Европы Стефан Хедлунд - тоже не авторитет? Если у Вас есть доступ к подписке The Wall Street Journal - почитайте там самую последнюю аналитику по Украине. Столь же убедительно, сколько и пессимистично. Ну и к слову, у вас же своя голова на плечах есть, или она только для того, чтобы зарывать голову в песок от страха перед предстоящими переменами? Погуглите изменения CDS Ukr:1y

Мне правда интересно. Эттингер врал, что Украине нужно много больше чем 250 млрд евро? Меркель с очень большим трудом удалось найти деньги на финансирование помощи Греции. Через очень большую оппозицию этому решению со стороны немецкой общественности. При том что Греция - своя и в составе ЕС, а Украина - кто и где? Я не верю в то, что Украина получит деньги. Эти деньги и в бОльшем количестве нужны были ещё в мае. Получили? Чисто символические транши. Я писал, что курс в своём максимуме будет равен отношению М2/ЗВР. 17-20 - лишь этапы для этого таргета. В случае, если правительство Украины будет продолжать выбранный курс. Есть ли ещё время на изменение политики правительства? Уверен, что есть! Но время тает, и ситуация приближается к дефолту. А за черторй дефолта - М2/ЗВР, то есть больше 60

вы с чего-то взяли, что о дефолте речь идёт только последние два месяца?

'Почему 160-15-3? Украина получилоа только 3 миллиарда долларов в декабре и ещё примерно столько же в мае. По факту - майдан- да, фактически украл эти деньги. Потому что состояние экономики Украины ухудшается очень быстро. И то, на что в декабре- феврале понадобилось бы 160 милиардов долларов, сейчас требует значительно больших трат. Особенно после сегодняшнего подписания, с которым тут некоторые так сильно поздравляют.

Речь не о падении экономики в таком объёме, поскольку этот показатель характеризуется вполне очевидными индикаторами - падение ВВП. Хотя и ВВП тоже упад Речь идёт о необходимом о необходимом объёме денежных средств для поддержания украинской экономики на плаву. В Греции объёмы помощи выросли в десятки раз, чтобы спасти эту страну от дефолта. Это не значит, что экономика Греции упала во столько же раз.