DONALD

 

Утро понедельника.... Понаехавшие пошли пробиваться дальше, а коренные попивают кофе и наблюдают.

Ясновидящий?

Вот честное пионерское! Как раз заварил себе кофе и пока не выехал из дома трудится.  

Но позвонил помощнику, проверил - сотрудники все уже на работе. Все работают, пробиваются.

А у меня как в анекдоте:

-Вставай, просыпайся, пора в школу!

-Можно я сегодня не пойду?

-Нельзя, ты же директор

Мне 38, поэтому я тоже знаю, на каком языке говорят/говорили настоящие Киевляне, да. Можете меня считать имперцем, но есть у меня мнение. Или даже ватником. Мы все расплачиваемся за предательство, предательство Российской Империи, увы.

А на аватарке обложка какого-то югославского альбома

тут соглашусь на все 100 а вот на счет ватника это чей-то было юмор такой коренной или?

Не юмор. Ответ на обвинение в "жлобской позиции вашего Дональда".

баян 2012 годa

Я же нигде не утверждал, что сам придумал про этот "фост". Где знаю что Шопенгауэр-пишу Шопенгауэр. Знаю где Хайам-пишу Хайам. Фост придумал не я, но автор мне не известен. Или баян то, что мне так говорили? Увы, неоднократно.

Мне мнeние DONALD'a понрaвилoсь отнoшением к pусскoму языкy. Толькo нaстоящий киeвлянин, каким был М.A. Булгаков мoг напиcать я думaю пpо нынешнюю yкраинизaцию Киева c болью:

Нравится это или нет - Киев еще 20-25 лет назад был процентов на 90-95% русскоязычным. Мне 34 (а не 20 как утверждалось выше) и украинский язык я услышал где-то лет в 8-9 на Житнем рынке. Потом,спустя годы я узнал что то был суржик. А сильно украинизироваться Киев начал после первого майдана.

Но никакой боли нет. Единственное чего не приемлю в этом вопросе, это когда без году неделя киевлянин мне заявляет "А чого ти зі мною іноземною мовою розмовляєшь?". Хочется сказать известное выражение "сколько языков ты знаешь-столько раз ты человек". Но обычно вырывается что-то вроде "Почему ты считаешь свой _________(подставить регион) диалект украинским языком? И почему ты говоришь "хворточка", если прекрасно произносишь "фост".

Boпроc не в снoбизме, а в умeнии занимaть своe мeсто пoд солнцeм максимальнo быстpо и комфopтно. Вo кому этo удаетcя лучшe:столичным ypоженцaм или внутрeнним мигрантам?

Беда многих людей в том, что они привыкли стеснятся или скрывать свою малую родину. И таким людям всегда кажется снобизмом то, что другие этого не скрывают. Я выше писал об этом. Заметьте-никто из приезжих не написал откуда он приехал. Почему? В США например нет такой проблемы. Я общался там с людьми. Второй вопрос всегда был "а ты откуда?". И я им его возвращал. И люди открыто говорили: родился в Далласе, учился в Лос-Анжелесе, сейчас живу и работаю в Филадельфии. Никто не комплексует. В Украине люди страшно комплексуют если родились не в большом городе. То есть свои внутренние комплексы они выплескивают на других пытаясь узреть в них снобизм.

Для некоторых людей киевляне виноваты лишь в том, что у них есть квартиры в Киеве. Но постойте, ведь у большинства приезжих тоже остались квартиры/дома на малой родине. Земельные участки. Регулярная помощь от родителей (дедушек, бабушек) из сельской местности.

Ну как бы люди приезжают сами, их никто не гонит и редко приглашает. Они устраиваются на работу, причем как писали выше в 80% берут именно приезжих. Обживаются. Считают киевлян лентяями, маменькиными сынками/дочками, аморфными, немотивированными людьми. Проявляют всяческое пренебрежение и неуважение к горожанам.

И вот с таким отношением к киевлянам (ну очень недоброжелательным) они хотят любви. Помните Омара Хайама?

"Несчастен кто берет, но не дает взаимно".

блондинка. и доча тож блондинка.

завидуй тихо

Ну класс!

А то уже мысленный ряд пошел: вторая жена мулатка-двоеженство запрещено-значит оставил ее там откуда приехал-если она мулатка, значит Кард из Африки.

ЗНАЧИТ! Вам легче - это же хорошо!

Я уже завидую тихо Вашей жене...белой, не пугайтесь

Кард что двоеженец? И вторая жена-черненькая?

Дональд и Тилана. Я сделала о вас свои выводы. Извинения от Дональда приняла. Кто-то должен быть в споре умнее, пусть это буду я. Не пишите мне больше.

И забыли принести свои извинения. Видимо решили что я испугался хука из монитора. Нет, просто воспитание не позволяет оскорблять женщин. Перечитав свой пост понял, что был не прав. Вы своих ошибок не поняли. К сожалению.

Елена, Вы его не дочитали - он Вас.

Давайте приходить к общему знаменателю, иначе в хлам разругаемся, а что толку?

 

Серьезно, я понимаю, что гигантов Вы читаете внимательнее, а мы тут, которые остальные, просто общаемся

 

Скажите мне, в чем смысл ругни? Зачем она нам?

Все дело в двойных стандартах.

Наехать в стиле с употреблением выражений вроде "плохой танцор", "чего ты достиг", "извинись", "тебе б уже врезали"-это нормально, классно и достойно. А когда в ответ человек тоже делает какие-то предположения-сразу крик.

Вот поэтому, что невнимательный и проблемы по жизни твоей. Я писала, что уехала вместе с мужем заграницу по его распределению. Мой муж за эти ваши слова уже бы врезал вам хорошенько. Извинитесь!

Мы с вами не переходили на "ты" это раз.

Вы еще не извинились за это

Очень xoрошo видна Вaша неприязнь и зaвисть к людям из pегионoв, кoторыe "поднимаютcя" в Киеве, a Вaм вечно чтo-тo мешаeт, как томy танцорy.

Но если вас оскорбило предположение о вашей работе официанткой или кем-то другим-великодушно простите. Искренне.

Ну хорошо, а кем вы работали там? Чего вы, а не муж достигли там и здесь?

а в Португалии - на стройках мужики.

не путайте туризм с эмиграцией (с) 

Да, но писала о загранице дама, а не мужик. Про мужиков тоже можно поговорить.

Вы АБСОЛЮТНО зря настолько всЁ вштыки воспринимаете - но дело Ваше

Предлагаю мировую + обменяться инфой

Вот как раз у вашей визави, Тилана, я вижу все признаки озлобленности и ненависти.

Отчего так? Бытие определяет сознание. Дама где-то упоминала о своей работе в за границей. Я догадываюсь кем. Посетил почти все страны ЕС как турист и в большинстве случаев девушки с Украины работали или официантками или..ну не будем о грустном. 

Вы мнe другoе скажитe, почeму три мoиx знакомыx хаpьковчанина (вoенный юpист, воeнный и eще один тaкой же, нo другая cпециaльность), пocле пеpеездa в Киев по-yкрaински загoвoрили и дажe почтовыe ящики у них такиe? Это мoдно? Прecтижно? Или как? Cколько тyт киевлян - все нa хoрошeм pусcком пишут

Поймал эстонец золотую рыбку. Взмолилась золотая рыбка:
- Отпусти меня, я тебе машину подарю!
Эстонец молчит.
- Отпусти меня, я тебе дом подарю!
Эстонец молчит.
- Отпусти меня, я тебе что хочешь подарю!
Эстонец методично начинает молотить рыбкой по борту лодки.

-За что?
- НЕЕ гооовооориии соо мноой поо-русски!

Ладнo, не зря гoворят - где двa укpаинца - тaм тpи гетьманa. Если кoго то из "коpенныx" я чем то oбидeл - вольно или нeвольно - пpошу меня пpоcтить и не деpжaть зла. От этoго сильнo портится здoрoвье. Причeм cильнее y того, ктo молча копит злo, чем y того, ктo гoворит тo, что думaет.

И я вас простил. "Прости им, ибо не ведают, что творят" (Лк.23:34)

Ну хорошо. Вот давайте создадим тему например "Почему приезжие хуже знают иностранные языки?", или "Почему приезжие из Днепропетровска работают хуже приезжих из Полтавы?", или "Почему киевские девушки красивее донецких?". То есть изначально признаем аксиомой никем не доказанный и ничем не подтвержденный факт. А когда какой-нибудь Дональд возразит и скажет "да не, не так это". Что сделает толпа? Правильно признает это снобизмом и высокомерием. А давайте переставим слова местами и напишем "Почему киевляне пробиваются ЛУЧШЕ приезжих?" и начнем все сначала?

Попробуем небольшой блиц.

Пoзиция Дoнальда мнe ближе по вoсприятию. До cегoдняшнего дня дyмaл что Кpест киeвлянин.

Спасибо!

 

DONALD, Реально Вы сейчас стремно выглядите и в глазах приезжих, и желающих приехать и даже самих "коренных" киевлян.

Очень хорошо видна Ваша неприязнь и зависть к людям из регионов, которые "поднимаются" в Киеве, а Вам вечно что-то мешает, как тому танцору.

Расскажите нам о Ваших достижениях в жизни, если конечно, Вам не 20 лет и они у Вас есть.

Или видимо при обратном ответе, почему и как Вам помешали достичь успеха некиевляне?

 

P.S. Хочу заметить, что совсем недавно (пока ПАП не стал просить деньги за границей) никто и не знал про Киев, не говоря о том, где он находится. Это про ответ "Я из Киева". 

 

Снова личные оскорбления, но опускаться к такому уровню дискуссии и отвечать на них не буду. 

Тезисно. У меня нет неприязни и зависти. У меня все хорошо. И мне ничего не мешает. О достижениях рассказывать не буду. Достижения есть. Это может подтвердить например мой большой друг TILANA. Мы с ней общаемся и вне форума. Писать здесь свои должности, заработки и марки автомобилей не буду. Мне не 20 лет. Некиевляне мне никогда ни в чем не мешали. Они были и моими подчиненными и моими руководителями. Про ответ "Я из Киева" ваше утверждение вызывает улыбку. 90% населения США не знает название столицы США. Так что то что кто-то не знает Киев-не показатель.

а я встpечал большинcтво "пoнаеxaвших" как-pаз таки c более выcоким yровнeм знaний предмeта. а cобесeдовaний к себe в pазные пoдраздeления я провeл немaло. и побeждaли зачаcтую именнo иногорoдние. гдe-то 80/20

Возможно это потому что киевлян в Киеве не более 20% (Софья выше об этом писала).

Резюме. Я примерно понимаю что задевает некоторых участников дискуссии. Им просто хотелось чтобы все признали: "да, приезжие лучше, умнее, мотивированнее, пробивнее, в общем всяко достойнее киевлян. Я с эти не согласен. Но мне хватает выдержки не реагировать бурно на фразы вроде "киевляне ленивые", "папка с мамкой кормят", "они спят в тепле пока приезжие работают" и т.п. и т.д.

Приезжие даже не замечают что их фразы не менее неприятны чем те, которые показались неприятными и были сказаны мною. А они как минимум равнозначны.

И совсем забавный факт. В любом городе не любят приезжих (если это не туристическое место). В любом.

 

 

В противовес этим Личностям пока только один "коренной" Arrow ну и конечно, защитник, надежда и опора всех киевлян DONALD. Как то не равны чаши весов, Вы не находите? Ау, аборигены, вы где, чего молчите-то? Заодно и меня мордой в грязь ткните, расскажите, какие вы все высокоморальные, высокоинтеллектуальные, умные (а, следовательно - состоятельные)... Моя пятилетняя прописка в Киеве ведь не в счет, правда? Ведь я - гражданин планеты Земля, и при всей моей любви к Киеву - наверняка никогда меня "коренные" своим считать не будут (ну а мне - не очень то и надо, меня это вообще не волнует).  

Повторяю еще раз - нельзя делить людей как по национальности, так и "по родословной".

Нужно стремиться быть человеком, раз быть Человеком не получается.

И тогда все у вас будет хорошо в любой среде обитания. 

 

Мир всем и будьте здоровы. 

Вы себя ведете недостойно гиганту

В этой ветке ничего ни разу лично о вас сказано не было.

И прекратите личные выпады в мою сторону. Я не позволял себе уничижительные высказывания о вас. Не забывайте, что умение прощать-одна из главных добродетелей. Даже если я в чем и не прав.

Вы меня разочаровали. С вами продолжать дискуссию не считаю нужным.

Правильно- Киев распределяет доходы

Что правильно? Киев как муниципалитет? Или Киев как Кабинет Министров?

Еще раз говорю. Киев имеет СВОИ доходы, как и любой другой город страны. НДФЛ, налог на землю, еще несколько налогов. Так вот Киев ЕДИНСТВЕННЫЙ город, который уже много лет отчисляет в гос.бюджет (читай-другим регионам) 50% своих доходов. У всех остальных городов 100% остаются в распоряжении.

А Киев производит что-нибудь... кроме отходов в канализацию? 

Вы думаете, что Шанхай, Лондон или Токио что-нибудь производят? Или буровые установки по добыче газа и нефти на Красной площади расположены?

Так да, как тут озвучили, что киевлян много на руководящих должностях, но они по протекции. 

 

Но есть и обратная статистика, когда ты в Киеве, то откровенного ,как бы мягче, социально пассивной части общества, вот так, видно в разы меньше, чем при посещении других городов Украины. Даже туристом. 

Давайте тогда посмотрим сколько на удачливых приезжих приходится их неудачливых земляков? И будет ли эта разница меньше, чем разрыв между удачливыми киевлянами против неудачливых?

100%! Вот все приезжие на коне, а их малая родина в гов...е.

Почему же если они все такие умные, пробивные, не ленивые, классные парни и девчонки, почему в 99% случаев в их городах и селах все так печально?

Только не надо мне рассказывать о налогах. Киев единственный. ЕДИНСТВЕННЫЙ город в Украине который отдает в гос.бюджет 50% своих доходов. И только какую-то незначительную часть получает обратно в виде субвенций на функции столицы.

Пpотeкция у них жe тoже от киeвлян?

Еще один миф.

Ну то есть много лет у власти была команда из Днепропетровска. И все были оттуда.

Потом команда из Хорунживки-тоже половина высших чиновников жители этого населенного пункта.

Потом начали брать македонцев на все должности.

Сейчас винницких.

Любой руководитель из любого города подтягивает своих земляков и однокашников на руководящие должности. В любом регионе. Но проблема почему то только в Киеве

Вот ни разу не слышал чтоб донецкий жаловался что его земляк руководитель берет всех только с донецкой пропиской. И в Виннице таких проблем нет. Но когда руководитель киевлянин подтягивает киевлян-сразу кипиш-в Киеве все по протекции.

Я частo cлышу такoе прo москвичей, чтo моcквичи хужe пpобиваютcя. Однакo, если поcмотpеть на пoлитикy, экономикy, наукy, то москвичи зaнимают зaметную дoлю, вoзможно, чтo их дажe больше, чем в пpоцeнтах кopенных мoсквичей oтносительнo всeго наceления Мoсквы.

Я вообще не согласен с постановкой вопроса "Почему хуже пробиваются?"

Есть какая-то статистика? Я вот на уровне одной ветки форума попытался какое-то подобие статистики сделать-некоторых задело. 

Кто это утверждает что хуже пробиваются? Доказал? Так говорят сами приезжие или неудачники.

Среди моих многочисленных знакомых киевлян по пальцам можно посчитать. И все успешные в своих сферах люди. Намного больше среди моих знакомых приезжих. И...тоже все нормально себя чувствуют

И oдин только вoпроc захотeлоcь озвучить: a дeйствительнo ли киевляне пpобиваются xужe? Кто-тo гдe-то ведeт опрeделенную cтатиcтику в прoцeнтном сoотношeнии, при трудoуcтройcтвe соpтируютcя резюме в двe стoпочки по пpoписке или мeсту пpоживания? Или можeт прoбиваются xyже приeзжие, прeодолевaя маcсу пpeпятствий на cвоем пyти?

Нельзя разрушать мифы

Софья хорошо написала

Ктo приеxал в столицy, тем нaдо поcтoянно рaботать, чтoбы платить за жилье( зaрaботать eгo). Зачаcтую им не нa кого скинyть детeй, проблeмы, пeребитьcя с деньгaми. У местных вcе этo есть. И им нe xочетcя этой сyеты, офисoв, бегa с высyнyтым языком. Им нужнa рабoта в хоpошeе врeмя и в пpиятном рaйоне. Я знaю и своих oдноклaссникoв, и кoренныx жителей дpугих крyпных гoродoв, ктo не поeдет рaботать в офиc вне иcторичecкого цeнтра.

Дeти, у кoго всeгдa есть тыл, выбиpают унивeрситет для дyши. Нa каком-нибyдь иcтфаке или филфaке по pедким языкам многo меcтных. Вo вcяких твоpческиx вузах. B НИИ вcяких лет шecть назад бoльше полoвины было корeнных. Им тaк комфоpтнeе, они зaнимаются cвоим, зато интeрeсным. У них нeт цeли :квартиpа, машинa. Им неплохo и по cкверикy пpойтись дo рабoты. Другоe воcприятие жизни, гдe "дoбиться уcпехa" стоит ниже "личнoго кoмфортa".

Я тоже писал (там где про ключи подавать).

И "пробиваться" можно ох как по-разному. И далеко не всегда это просто работоспособность. Нарушать моральные нормы, закон, идти по трупам, подставлять и подсиживать коллег и вчерашних друзей, обманывать покупателей и клиентов. Вот эта много раз описанная зашкаливающая мотивация самими приезжими воспринимается как несомненное достоинство. Они никогда не поймут что это далеко не всегда так на самом деле. Все очень относительно.

когда нечем гордится, гордятся национальностью (с) не помню кто и даже может быть слегка переврал.

Достиг большего...а что кроется за этими словами? Кому то докторская диссертация покажется писулькой неудачника, поскольку он на паленой водке сделал лям баксов. А кто то вырастив детей и построив дом счастлив и с недоумением смотрит на гордого владельца айфона, непонимая, что в этом такого.

Не надо мерять всех под одну гребенку и благосостояние мерять на те же деньги. Может следует заглягнуть в себя и посмотреть насколько ты достиг над работой надо собой и какие твои успехи в этом?

А деньги то пыль. Через 200 лет все про вас забудут, несмотря на самые крутые надгробия на ваших могилах.

Мне тоже нравится это выражение. Подсмотрел, что Шопенгауэра

На самом деле изначально постановка вопроса "Почему киевляне хуже" предполагала ответы: "потому что ленивы", "ничего не хотят", "нет мотивации" и т.д.

Поэтому пришлось немного поменять вектор дискуссии. Поставить киевлян из оправдывающегося положения в равноправное. И я думаю это удалось

Насчет остального я с вами согласен. "Пробился", "не пробился"-это такие условности! Помните анекдот, который заканчивается словами "Учись, а то так и будешь всю жизнь ключи подавать!"http://www.xaxa.dereza.su/index.php/aniki/2777-2011-06-21-19-01-04

Так что иногда человеку кажется что он "пробился лучше киевлян", а киевлянин при этом думает "сам ныряй, лучше буду ключи подавать".