Hedg

7 минут назад, kot1978 сказал:

Здесь не соглашусь, посмотрите на сколько упали квартиры в баксе в Москве, и не торопятся подниматься, так что нам ещё падать и падать и в скорый подъём ещё пока даже верить рано

Перелом тенденции может занять минимум пару лет и то если для этого будет реальное подкрепление со стороны экономики, доходы граждан и т.д.

Косвенным фактором для меня служит повышение ренты. По моим наблюдениям - оно явно произошло (те кто в рынке надеюсь подтвердят или опровергнут это). Зарплата за неквалифицированный труд также возрасла - что для меня еще один из косвенных факторов.

Ожидаю, что в долларовом эквиваленте цены останутся такие же минимум еще год

42 минуты назад, sellar сказал:

без ипотеки нахомячить на недвигу могут единицы. и те единицы в основном свои жилищные вопросы уже порешали. чтоб заработала ипотека - банкам нужно отбирать, выселять с залоговых квартир и продавать. когда 30-40% населения на субсидиях по оплате коммуналки - недвиге одна дорога вниз. насление за коммуналку платить не в состоянии, не то что копить на недвигу. скорее лишнее продавать будут.

Без ипотеки нахомячить могли всегда единицы. Но не все хомяки обзавелись своим жильем.

На город миллионник на популярных сайтах недвиги было недавно порядка 36 тыс объявлений о продажах. При этом, если отфильтровать фейковые объявления и дублирующиеся, то думаю данный показатель уменьшится минимум на порядок.

Если станет понятно, что дно уже было, то народ начнет активно покупать. Это напоминает ситуацию с валютой. Пока курс низкий и даже немного падает - спроса нет. Цена отличная, но закупаются немногие. Как только рост - сразу появляется спрос.

Мне кажется, что рынок недвиги гораздо более инертен. Если ситуация в стране стабилизируется и пойдет небольшое улучшение - спрос на ликвидную недвигу появится и значительно усилится за пару лет.

Вы сильно недооцениваете колличество обеспеченных людей, которые готовы и могут купить ликвидную недвигу. Неликвид будет долго и сильно падать

Второй вопрос, пока что не видно, что станет драйвером роста экономики и я не вижу даже каких-то реальных планов или попыток его создать.

P.s. это мысли человека, далекого от рынка недвижимости

Натолкнулся на полезную статейку  Как обманывают риэлторы – 28 схем мошенников в 2017

В ней действительно много всего расписано. 

Поделитесь мнением насчет СК Гефест. Я смотрю они очень много объектов строят сейчас, да и реализованных объектов хватает. Какие есть подводные камни, на что стоит обратить внимание?

2 часа назад, alexjc сказал:

кто застрял в фиате наоборот выгоднее было ждать, потому что крипта падает, или нет?

смотря в каких коинах и почем брали. Думаю если слить по текущим монеты, купленные перед падением, то даже в плюсе многие останутся. 

14 часа назад, jovten сказал:

тоже мне "ведущий эксперт"...разброс от 24.5 до 28.5   ЧЕТЫРЕ гривны в месяц...здесь и "ведущим" быть не нужно...скажи хотя бы 25.8-27.8 и точно не ошибёшься...

Набраться немного умных фраз и оборотов и такие экспертные мнение сможет выдавать чуть ли не каждый. В качестве подтверждения можно посмотреть на результат голосования на сентябрь в этой теме.

Даже базовый сценарий не дает ответа о движении гривны, небольшое укрепление, на месте или все же ослабление. Разница в 1.5 гривны на месяц прогнозирования. И это ведущий эксперт !  <facepalm>

16 минут назад, Samurai сказал:

35 хочу 

Хотелки - это хорошо, а сколько реально по вашему мнению будет?

Когда ожидаете пик? Февраль?

16 минут назад, koluvan3000 сказал:

А дальше???? Смотреть на стопки красивой? 

Если вовремя выйти, то можно ее банально закинуть на депо и позже конвертнуть в доллар обратно, что в результате может дать ощутимый прирост (профит за счет разницы в курсе между продажей и покупкой, а также процентов с депо, которые накапают за это время.).

Так что в итоге можно не только смотреть, но и даже порадоваться после фиксации профита.

Главное оценивать риски и делать все вовремя, чтоб "вежливый лось" не пришел без приглашения.

57 минут назад, cnn000 сказал:

вроде как пробили....

нужно еще закрепиться выше 26

5 часов назад, Hedg сказал:

К сожалению, нет такой технической возможности "закрепить шапку в теме".

Можно использовать первое сообщение, как альтернативу. Идея не нова, но вполне удобна. Для примера можно глянуть на 4pda почти любую тему.

Может имеет смысл создать шапку темы и добавлять ключевую информацию, ссылки на нее?

К примеру в теме Ликбез по криптовалютам Impersonal добавил несколько постов по биржам:

Регистрация на Полониксе и прохождение верификации.

Обзор лучшей криптобиржи для трейдинга Bitfinex

P.S. Это касатется не только данной темы. Неоднократно натыкался на посты с высокой полезностью, которые в дальнейшем терялись среди тысяч других сообщений. В теме ликбез по крипте не так много сообщений  и можно найти, но под ругим темам это часто проблематично. К примеру несколько раз натыкался на очень полезные и информативне посты Арта, которые ушли в историю и достаточно сложно было их найти. Чаще всего попадал на них по ссылке из других тем либо приходилось спрашивать в чате.

_____________________________________________________________________
К сожалению, нет такой технической возможности "закрепить шапку в теме".

5 минут назад, Бурый Миша сказал:

Хотелось бы на этой неделе увидеть 17-ю фигуру. В перспективе можно и ниже для отработки дивергенции.

В данном случае "17-я фигура" - это ожидание уровня 1,17 EUR/USD, верно ли понял ?

Только что, Mr.TeRay сказал:

если вся страна хором пойдет сдавать свои баксы, то мы пойдем вниз, до каких цифр мы пойдем, этого я не знаю. но пойдем и хорошо пойдем...
но нам же гривна не нужна? верно? пофиг что курс близится к 30, нам главное свое кровное захомячить.

Учитывая реакцию СМИ, то это врядли, вот пример У гривны отказали тормоза. Почему доллар рванул вверх, как подорожает еда, одежда и бензин

Чего только заголовок стоит

Все равно сильно бодро пошли, может еще немного подрасти, но обязательно будет корректировка перед продолжением роста.

Только вот открытые вопросы, до сколько рост и до куда откорректируемся

14 минуты назад, tosssha сказал:

Если мне не изменяет память, ракета пошла от 25 грн/долл (навскидку). Естественно надо было покупать по 25, а когда рынок развернулся вниз - продавать. Самое главное в этом Правиле - покупать надо СРАЗУ, когда рост только начинается (тренд разворачивается вверх); продавать надо СРАЗУ, когда рост заканивается (тренд разворачивается вниз)

На момент принятия решения вы еще не знаете. как будет реально вести себя рынок. Как вы принимаете решения, что анализируете?

Как вы определяете, что это не маленький подскок, после которого тренд может поменяться и пойти вниз?

Как вы определяете что рынок развернулся, а не корректируется?

Ок. надо было покупать по 25. А по 26, 27, 29, 30, 35, 40, где это верхняя точка по которой еще имеет смысл покупать на растущем рынке и как вы ее определяете?

Или все же не всегда работает ваше правило?

58 минут назад, tosssha сказал:

А на росте действует обратное правило - покупай по любой цене, потом будет дороже

Хотя вы наверняка можете написать, что через N лет курс будет точно выше 40 и это все равно хорошая стратегия   

34 минуты назад, tosssha сказал:

Вообще то с 8 до 9 курс доллара к гривне рос, а не валился. А на росте действует обратное правило - покупай по любой цене, потом будет дороже

Я помню ракету примерно до 40 на ЧР. Тогда тоже нужно было покупать?

1 час назад, Texhokpat сказал:

Вы же предлагаете ложить гривну на депо, чтобы потом обменять гривну с процентами на доллар.

Вы неверно трактовали то что я написал. Это был лишь один из множества вариантов, который потенциально принес бы профит.

Если у же на то пошло, то я сливал часть долларов зимой, закидывал на депо на полгода. Свободную гривну докидывал туда же. Летом перешел в уе. Кстати спасибо Samurai т.к. именно после его нескольких сообщений в начале 2016 года, я рассмотрел этот вариант.

Депо - это один из инструментов. Как и любой инструмент в одних условиях он хорош, в других абсолютно не подходит. Точно также как и любой фин инструмент депо имеет и свои риски.

Да, это конечно не значит, что так будет всегда, что в следующем году все повторится. Всегда есть некоторый риск, даже если его не видно. Так же он может быть приемлемым или нет лично для человека, который принимает решение.

Вот ключевая мысль, которую я пытался донести пачкой последних сообщений. Вы обратили внимание на многое, но не на нее.

3 часа назад, Hedg сказал:

именно это я и хотел донести, что не всегда выгодно покупать доллар! Я это описал на основании своего отрицательного опыта. Из-за полного отсутсвия понимания многих вещей.)

Но это не значит, что нужно всегда оставаться в гривне. Более того меня спросили прямым текстом.

6 часов назад, Hedg сказал:

8 часов назад, Smip сказал:

В какой валюте Вы сейчас? Каков Ваш прогноз после переосмысления?

в основном в у.е. которое на депо. Январь буду думать, что дальше.

P.S. думаю я свою позицию пояснил достаточно понятно. Вы в свою очередь обратили внимание, на некоторые моменты, который другие также могли воспринять не так, как я ожидал.Так что могу поблагодарить Вас за это. Думаю ни вам, ни мне нет смысла продолжать данную дискуссию.

1 час назад, Texhokpat сказал:

Извините, но вы глупость пишите. Вы купили доллар в самое неоптимальность время, когда после пика 15 года его зажимали всеми административными мерами, и даже так у вас были возможности выйти в плюс. Ну и что вы хотите доказать, что сливать доллар на годовом минимуме не выгодно? Так это и так понято. Но даже с ваших 27,25 можно было выйти в 0 или минимальным профит в январе 2016 или с профитом в январе 2017. А делать инвестицию под -5% годовых, это если считать по укрстату, а в реальной жизни инфляция ещё выше сомнительное удовольствие.

Даже самый беглый анализ нашей экономики покажет, что гривневый депозит это игра с отрицательной суммой. Шанс получить пару процентов годового дохода в условиях низкой инфляции нивелируется потенциальным девальвационным потенциалом, когда убыток может достичь десятков процентов за год. 

 Вы все же не потрудились перечитать мое сообщение. Обсуждалась стратегия "всегда покупай доллар". Я на своем примере показал, что это не всегда выгодно, даже с точки зрения сохранения средств.

Я выделил два  варианта (смотрите цитированное сообщение ниже):

 Один из них - явный минус (-7,4%), о чем я и написал. т.к. купил дорого (именно это я и хотел донести, что не всегда выгодно покупать доллар! Я это описал на основании своего отрицательного опыта. Из-за полного отсутсвия понимания многих вещей.)

второй - если бы оперировал все вермя гривной и затем конвернул бы ее сейчас в доллар. то получил бы плюс ( на 26% )

Также я упомянул нейтральный вариант - когда эти доллары за счет депо  дали нулевой профит.

Возможно я плохо доношу информацию, но я уже не знаю, как ее донести еще более явно и понятно.

5 часов назад, Hedg сказал:

Вынужден вас расстроить. Покажу на своем примере.

В апреле-мае 2015 был куплен доллар по 27,5, прошло больше двух лет. На данный момент его же можно купить по 25,6. Выиграл ли я? Очевидно, что я в минусе. Потеря примерно 7,4%

Т.к. большинство держат валюту не в банках. Если верить википедии то инфляция за два года составила чуть больше 3%. Т.е. помимо того что была потеря на курсе, была также потеря за счет инфляции.

Т.е. за два года потеря больше 10%.

Теперь добавим сюда еще альтернативные издержки, банально с тем же депозитом.

возьмем 17% годовых (можно и больше было словить но возьму эту цифру, как близкую к реальным в нормлаьных банках).  С дохода платится налог в 19,5%.

Т.е. эффективня годовая ставка выходит в 13,6%. Предположим что вы получили за один год доход в 13,6%, потом снова положили еще на год на депо и уже с новой суммы получили еще 13,5%. В итоге если сравнивать с первоначальной суммой - 29% профита.

Итого либо -10,4% процентов убытка, либо 29 -3% ( помним про инфляцию) = 26% дохода за два года.

Понятно, что пик и дно сложно словить, но все равно можно было в итоге получить ощутимый плюс, пусть и не такой, как я указал, вместо ощутимого минуса.

Даже если предположить, что доллар вы положили бы на депо, то это бы дало в итоге небольшой +, близкий к нулю.

P.s. я никому ничего не хочу доказывать, я лишь поделился своим опытом. Может кому то будет полезно и кто-то задумается.

 

P.S. свой минус, я уже вывел в плюс, небольшой но плюс в дальнейшем, я лишь показал насколько деструктивна стратегия "Покупая и всегда храни доллар"

1 час назад, Texhokpat сказал:

Вы классно считаете. Вы посчитали долларовую инфляцию, а про гривневую ни слова. Для справки в 15 году было 42%, в 2016 году 12, в этом ожидается 18. А теперь мой вам вопрос, какая ценность депозита под 13 процентов, при инфляции в 18? 

Единственный год из последних четырёх, когда депозит в гривне имел смысл был 2016. С учётом того, что Украину ждут масштабные выплаты по долгам уже со следующего года, смысл держать деньги в красивой бумаге отсутствует. В нашей стране любая инвестиция в доллар окупится даже в годовой перспективе, так как пики каждого последующего года выше предидущего. И просьба не тыкать курсом 40 в феврале 15 года и последующим спадом. Тогда попробовали сделать рыночный курс, испугались и побежали закручивать гайки.

перечитайте то что я написал.

В конечном счете результат сравнивался в долларах, более того с учетом инвляции доллара за этот период.

1 час назад, Vakhtang сказал:

Про депозиты уже писано-переписано. Однако, если Гройсман и остальные держит дома валюту больше чем у него на банковском счету, чем я хуже))) 

И не всем везет иметь банк с удваивающейся гривневой прибылью каждый год)))

У каждого своя чуйка и пиняем только на себя.

Для меня разница в том, что я живу на белые доходы, с которых платятся налоги и т.д. Я не могу себе позволить просто так валяться деньгам и смотреть как их сжирает инфляция.

1 час назад, Smip сказал:

В какой валюте Вы сейчас? Каков Ваш прогноз после переосмысления?

в основном в у.е. которое на депо. Январь буду думать, что дальше.

Я тоже не могу спрогнозировать, что будет даже к январю -февралю, но я знаю, что однозначно выше 27,6 и мне этого достаточно на этот момент, т.к. в среднем взял по 25,85. Т.е. я практически полностью уверен, что это выгоднее чем на текущих закидывать на депо в грн на ближайшие полгода.

Я также знаю, что у депо есть тоже значительные альтернативные издержки по сравнению с другими инструментами. Но у меня пока нет знаний для использования этих инструментов без значительных рисков. Пытаюсь изучать.

Суть переосмысления в том, чтоб анализировать текущее состояние и рассматривать альтерантивные варианты, постепенно осваивая наиболее выгодные. Причем делая это не надеясь на удачу, а осознанно, взвешивая альтерантивы, постепенно получая знания и опыт.

1 час назад, Jilane2 сказал:

Зачем Вы это все пишите? Это очевидные вещи. Текста - море, а по сути пару предложений. Можно скромный вопрос: вы оттачиваете мастерство журналиста или таковым являетесь? С ув.

когда я первый раз попал на этот форум для меня многое не было очевидным.

Если есть люди, которые считают, что стратегия "всегда покупай доллар" хорошая, значит они не видят стратегии лучше, либо считают ее слишком рискованной.

Лично я был вынужден все это переосмыслить, после покупки доллара по 27.5 (ну хоть не по 30+ и то хорошо),  а затем его снижения примерно на уровень 21 через 2 месяца.

Я понял, что моя неосведомленность, неграммотность мне обходится дорого. Кстати нужно отдать должное Бурому Мише, Который спрогнозировал тогда это движение, но я же как большинство "сам умный" и не верил в это. Не верил так как считал это слишком сильным движением, которое не может быть, не верил т.к. думал, что "будет только дорожать", да и в целом с очень большим скепсисом относился к прогнозированию. В тот период я как раз и придерживался стратегии "всегда покупай доллар или евро". Позже я переосмыслил подход.

38 минут назад, Vakhtang сказал:

В этом году покупал самый дорогой по 26,20

А зимой вы не покупали? Не покупили потому что было дорого и ждали снижения или просто так вышло?