Інтерв'ю Кулеби: пріоритети Зеленського і Байдена збігаються

Представники Росії на переговорах з Україною по Донбасу не обходяться без хамства і агресії, але Київ продовжує працювати над тим, щоб відбулася зустріч президентів Володимира Зеленського та Володимира Путіна, повідомляє Обозреватель.

Відносини між Україною та Угорщиною нагадують американські гірки, але зараз ми знаходимося перед "черговим підйомом". А країни Європи можуть відкритися для Української вже до літа, коли почнеться наступний туристичний сезон. Про це та інше в інтерв'ю розповів міністр закордонних справ Дмитро Кулеба.

- В цьому році реально буде провести зустріч в нормандському форматі на рівні президентів?

- Ми постійно працюємо і наполягаємо на проведенні такої зустрічі. Є готовність у Франції і Німеччині, але Росія, станом на зараз, веде переговори в такому стилі, щоб ця зустріч відкладалася.

- Росія відмовляється, грубіянить, ігнорує?

- У нас є два живих треки, де можна з ними спілкуватися. Перший - радники лідерів "нормандського формату". Другий - Тристороння контактна група. Якщо звести їх разом, то в цих переговорах є все: агресія, хамство, лавірування. Описуючи поведінку Росії, мимоволі згадуєш відому скоромовку: "Кораблі лавірували-лавірували, лавірували-лавірували, та так і не вилавірували.

- Багато говорилося про ймовірність залучення США і Великобританії до переговорів "нормандського формату". Це можливо?

- Чую про це з 2014-го року. Як то кажуть, якщо нема про що говорити - давайте про зміну "нормандського формату". Але я пропоную вирішувати проблеми в порядку їх надходження.

Для зміни "нормандського формату" потрібна згода всіх його учасників. Безумовно, ще більш активна залученість США до питання припинення російської агресії і деокупацію наших територій буде дуже корисною і ефективною. А ось в якому саме форматі вона може відбуватися - це питання дипломатії.

Фото. Джерело: 112

- Україна має ще одного непростого сусіда і партнера - Угорщину, яка часто провокує конфлікти з закарпатськими угорцями, власне, на Закарпатті. Після місцевих виборів був черговий раунд складнощів. Які відносини зараз?

- Особисто приділяю велику увагу Закарпатській області. На свята об'їздив весь регіон, був в Берегівському районі. Я ніде не відчув навіть натяку на якусь конфліктність або проблеми в регіоні на рівні людей.

Був і в тій частині Закарпаття, де проживають українські угорці, їв бограч, додавав туди угорський соус Ерош Пишта (відомий гострий угорський соус. - Ред). Взагалі ніяких проблем. Все, що нагнітається ззовні, - це виключно питання політики, тому що на рівні взаємин між людьми ніяких проблем немає.

Дійсно наші відносини з Угорщиною - це такі американські гірки. Ми мали серйозний спад, але були і підйоми, зокрема, коли Угорщина не заблокувала набуття Україною статусу партнера НАТО з розширеними можливостями. Це теж результат наших дипломатичних зусиль і конструктивного діалогу, не варто про нього забувати.

У грудні після місцевих виборів був черговий спад через втручання угорців в наш виборчий процес. Зараз, сподіваюся, ми все-таки стоїмо перед черговим підйомом. Мій колега Петер Сиярто написав мені листа з пропозицією зустрітися і повернутися до конструктивних відносин. Я відповів взаємністю. До речі, шкодую, що втручання Угорщини в місцевих виборах в Україні завадило мені і Петеру подивитися спільно футбол, що ми планували.

- А навіщо угорці постійно політизують проблеми на Закарпатті з їх суспільством, якщо цих проблем насправді немає?

- Тема угорців, які живуть за межами Угорщини, є наріжним каменем внутрішньої і зовнішньої політики цієї країни. І так, ви маєте рацію, що проблеми угорців в Закарпатській області сильно перебільшені.

Думаю, вони дуже переживали за результати угорської партії на місцевих виборах в Закарпатті. Перехвилювалися, перетнули червону лінію і відразу ж отримали від нас жорстку реакцію. Буває. Вони зробили своє, ми своє - вважаю цей матч відіграний .

- За нової адміністрації Байдена. Хто може поїхати на інавгурацію нового американського президента з боку України? Наприклад, президент Зеленський планує?

- В Україні кружляє міф про інавгурацію президента США: хто поїде, хто там буде ... Взагалі - це внутрішній захід, на яке не запрошують світових лідерів. Раніше на нього запрошували послів, акредитованих у Вашингтоні, які представляли свої країни. Цього року через пандемію можуть навіть і їх не запросити.

На інавгурацію теоретично може приїхати будь-яка фізична особа, постояти в натовпі або навіть потрапити на якусь прилеглу трибуну, а потім запостити у себе на Facebook, ось я - солідна людина, взяв участь в інавгурації президента США. Я таким людям бажаю успіху, вітаю їх готовність підвищувати свою самооцінку. І ніхто не може заборонити їм це робити. Але не треба створювати міф про те, що якщо на інавгурацію не запросили президента, прем'єр-міністра або міністра закордонних справ - це якийсь політичний сигнал.

Скажу чесно, стежити треба не за інавгурацією, а за тим, як відносини між країнами будуть розвиватися після неї. Я переконаний, що ми знайдемо спільну мову з новою адміністрацією, яка дуже добре розуміє Україну. Я переконаний, що коли президент Зеленський і президент Байден поговорять і зустрінуться, між ними встановиться чудовий контакт.

- Експерти кажуть, що новообраний президент Джо Байден, давній симпатик і друг України, насправді буде жорстким щодо української влади хоча б з точки зору взятих на себе антикорупційних зобов'язань.

- А хто проти? Саме президент Зеленський жорстко в Україні став на захист антикорупційних органів та антикорупційної інфраструктури після горезвісного рішення Конституційного суду. Саме він терміново скликав РНБО, за результатами якого уряд негайно відновив доступ до реєстру електронних декларацій, саме він виступає за жорстку відповідальність за недостовірне декларування. Пріоритети президента Байдена і президента Зеленського по функціонуванню антикорупційної інфраструктури в Україні повністю збігаються.

- Цього року обидва лідери можуть зустрітися особисто?

- Ми працюємо над тим, щоб вони якомога швидше поговорили і зустрілися. Саме під час таких розмов можна досягати стратегічних домовленостей і взаєморозуміння.

- У минулому році Україна уклала кілька успішних договорів з Великобританією. А є зрушення щодо спрощення візового режиму?

- У Британії один з найжорсткіших візових режимів у світі. Але давайте називати речі своїми іменами - британці не готові йти на безвіз, але вони готові до діалогу щодо мобільності для спрощення візового режиму. Реальною перспективою є наступне: візи залишаться, але отримувати їх стане простіше.

В кінці минулого року я зустрівся з послом Великобританії спеціально на цю тему і дуже чітко зазначив, що нам потрібні дієві кроки британської сторони на найближчу перспективу.

- Відкриє ЄС свої кордони 2021-го року?

- Єдиною реальною проблемою для безвізових є пандемія коронавірусу. Європейський Союз визначив чіткий перелік критеріїв, згідно з якими приймається це рішення. Як тільки ми впишемо в їх критерії - а там ключове це обсяг і динаміка захворюваності - я вас запевняю, що всі проблеми для безвізових відразу зникнуть.

Пандемія цілому створила фестиваль паніки і істерики в світі, навіть країни Шенгену закривалися одна від одної. Це не особливе якесь відношення до Української - це загальна політика, обумовлена виключно страхом перед поширенням коронавірусу в Європейському Союзі.

Сподіваємося, що ситуація все-таки стабілізується, буде взята під контроль і в цьому році проблема з вільним користуванням перевагами безвізових буде знята.

- Читала, що Іспанія має намір в березні відкритися для всіх без обмежень ...

- Як тільки почнеться туристичний сезон - лібералізація візових вимог буде об'єктивною реальністю. Туристичний бізнес прийде до своїх урядів і скаже, що нам потрібно заробляти, відкривайтеся.

- імунологічні паспорта або позначки в паспортах про вакцинацію - наскільки це реальний крок в 2021-му році?

- Мені здається, ми зараз з вами один крок до питання "чіпізації". Жартую, звісно. У минулому році в різних урядах було багато паніки і істерики, що робити, куди бігти і як з цим всім боротися. Тільки емоції вщухнуть, думаю, будуть знайдені цивілізовані рішення.

Довідки з негативними результатами тестів минулого року були потрібні на в'їзді в ряд країн.

Щодо якихось додаткових паспортів - поки все це лише теоретична дискусія, в значній мірі керована в публічному просторі нормальними для періоду пандемії масовими емоціями. Переконаний, будуть знайдені необтяжливі цивілізовані рішення для забезпечення безпеки здоров'я громадян під час подорожей.

Автор: Галина Остаповець