Пессимист

С какого перепугу будет  35-40 если люди нищие?

Жаль вас в Зимбабве не читают...а так уже б завтра курс доллара обвалился с квадрилиарда до восьми....

Хотя вы тоже не читаете. ..глянули б хоть на 2000 год...сколько была долларов средняя зп...

Тоже согласен полностью, не пойму, почему пост так заминусили.

 

Вопреки экономическим реалиям в супермаркетах приличные очереди, рестораны забиты (особенно вечером), припарковаться в центре тупо негде (Киев), пробки вечером/утром стабильно, на выходных развлекательные центры типа Блокбастера забиты (тоже проблемы с парковкой). Я бы тоже не сказал, что особо что-то изменилось по сравнению с тем, что было 2 года назад. Да, потребительские настроения очевидно упали, но не настолько сильно, как упала и будет падать экономика Украины. Теневая экономика спасет эту страну.

При всем уважении....и не поймете.... Это как в том анекдоте: встречаються два одноклассника...один новый русский...второй бомж...ну и новый спрашивает...как ты? Тот в ответ: да я уже третий день ничего не ел... Новый русский ему: ну это ты брось...надо себя ззаставлять... Ну никогда сытый голодного не поймет...

Я так понял все забито теми тупыми кто получает 250 грн в день? А умные по монтекарлах рассекают? Я так понял учителя, врачи и т.д. еще с юношества знали что им будет скучно дома и поэтому выбрали себе соотвествующие вузы....ну и понятно состоятельного супруга...

Особенно улыбнуло про уборщицу...и главное квартиры ПОДЕШЕВЕЛИ... Ну или у уборщицы солидная зп в баксах...или она подобрала шифр к сейфу шефа...

Теневая экономика 24 года паразитирует и не надо говорить, что налоги разворовываются верхами и поэтому приходится...у обоих этих явлений ноги растут из одного места...и это погубило государство. ..

На фоне стабильности валютного курса НБУ резко сократил объёмы рефинансирования банков, что является положительной тенденцией. В тоже время, сещественные объёмы кредитования ФГВФЛ, которое финансируется эмиссионным путем, окажет сильное девальвационное давление во второй половине этого года.

Так что рост будет, но позже. Я не аналитик, но до середины июля не вижу причин для для резкого девала.

Сократил рефинансирование и заложил бомбу под банковскую систему....

Недорефинансировал приват(сейчас боюсь ошибится...по памяти на около 6 млрд грн)→приват начал грести депозиты под большие проценты и при этом сливая валюту на МБ (в отличие от других формумчан, меня % в грн не удивили, а вот в $....)→само сабой...должна быть учередь у каждого отделения привата на получение кредита овер 17% в баксах...→я один ее не вижу и только меня напрягает эта ситуация? Внутренний голос просто кричит "пирамидадада"...

Ну и само собой...гривна только будет укрепляться...как пробьем 20...так сразу к 8 сходим....

На 1.06.2015 Фонд аккумулировал 18.5 млрд грн.

Почти 1$ млрд. ..и на этом фоне старые мантры про вытряхивание закончились и начались новые мантры про дельту...

По фото стены похожи на листы профнастила.

А крыша на ткань. (На первой фотке в передвижном варианте ее нет).

 

Я боюсь даже предположить что с ней будет при попадании туда снаряда или мины.

Там и очереди со стрелкового с головой. ... :-(

Интересная табличка, от пропавшего фунтика....думаю если наложить на нее движение гривны (в будущем).....не сильно будет отличаться...

Газ временно не актуален (пока теплые зимы и низкая цена на нефть)....и объемы, и цена да и продавец "делает шаги на встречу"....

.

Ответ Волку.

По газу и валютным платежам (как внешним, так и внутренним гос-ва только) :

Закупка импортного газа в 2014-м году составила 22 млрд кубометров. Пусть в этом году составит на 4 млрд меньше, 18 млрд кубометров, или 1,5 млрд куб каждый месяц, или 4,5 млрд кубометров за все лето, или чуть выше 1 млрд долл, а не 100 млн.

По внешним и внутренним государственным платежам таблица от пропавшего Фунтика:

[/size]

[/size]

За летние месяцы набегает 20 млрд грн в эквиваленте только валютных различных типов заимствований, или около 1 млрд долл, по нынешнему курсу, а не 75 млн.

http://rian.com.ua/economy/20150606/368604254.html

Ну вот уже прямо заговорили. Теперь мвф может еще подкинуть тк оружие денег стоит.

Интересно за какие деньги тогда парашенко оружие покупает!??

Оружие реально стоит денег...а то что дает МВФ это копейки (на попилить..солдатиков одеть, обуть, накормить)...и то оружие что покупают...ниочем...(интересного ничего нет....пиар чистой воды)...

Посмотрите стоимость выстрела града или урагана. ..цена танка....про авиацию вообще молчу...

А в России 98 не было кучи денежных мешков? С раздела 90х их сколько было там! И они тоже не хотели вкладываться...

А чем плохо фабричное производство у нас? При любом раскладе это живые деньги, пусть и не валюта, но семью прокормить можно. В перспективе может и зарубежные поставки и валюта. Все начинают с одной идеи...и маленького подвальчика. А потом футбольные клубы покупают (это я не про Абрамовича, а так...мечтающе)

 

 

А каковы варианты? Какой другой путь? Бесконечно поддерживать нас не будут. Выплачивать все равно придется все кредиты. И выплачивать населению и страдать населению...

Промышленное оборудование стоит прилично...и отбиваться деньги будут ооочень долго...в нынешних условиях...

Да и как только наладится бизнес...придут серьезные ребята и будет принеприятнейший разговор...

Не только кредиты...но и проценты...самое главное....кредит то валютный... (прям можно ветки объединять...Кредиты от МВФ...и Проблемы валютных заемщиков)

Для своего производственного цикла с нуля и чтоб еще отечественное оборудование и без приобретения патентов и т.д. - это ж сколько лет надо.

Хватит я уже на уроках сидел в куртке и своему ребенку не хочу того же.

Об этом даже не задумывайтесь...разрушается то что есть...многое восстановлению просто не подлежит...никто пальцем об палец не ударит, чтобы сохранить...делается это сознательно...

Может вы не в курсе. ..но учебный год был короче...изза экономии отопления школ...и экономика была еще не втаком состоянии...немного повезло, что цена на нефть упала..но тем не менее...зимой опять будут проблемы...

Я тоже в куртке учился:-) А для того чтоб у ребенка все было хорошо...надо ростить его в стране с нормальным отношением к гражданам...к сожалению, лично у меня такой возможности нет...пока во всяком случае...

Этот лисапед уже давно ездит, 5-10-15 лет сколько еще надо что бы начать производить свою продукцию. Давайте начнем у себя производить акриловые ванные, смесители, мамина - вот он этот импорт как мы его можем заменить, чем, где цеха по производству сырья и продукции в Украине????

Ну ведь только что написал...без акриловых ванн проживем...без той же зубной пасты...

Предлагайте добывать нефть и газ, строить нефтехимические заводы...иначе будем ходить пешком (хотя куда...работы то не будет)...зимой в одежде подь тремя одеялами спать...и вообще не будет притока валюты...никакого...за исключением экспорта музыкальных инструментов...

А есть варианты? Я их не вижу в перспективе 5 лет точно. Да и дальше, вопрос открытый. 

Она уже схлопывается. И очень быстро.

Я наоборот. ..представляю, что будет ближайшие 5 лет.... Приватизация, продажа земли и кредиты помогут продержаться 2-3-4-5 лет...а вот что дальше...

Она схлопывается с конца 2013...просто падение все ускоряется...а ктото говорил что достигли дна...я считаю, пока прошли точку невозврата...

Понимаете, у нас просто нет иного выхода. У нас импорт превышает экспорт. И единственный реальный вариант в обозримом будущем - потреблять меньше импорта. И лишь далее, через 5-10-15 лет может начать работать вариант "увеличение экспорта". Поэтому нам придется в любом случае отказаться от примерно половины привычных потребностей. И не важно, пойдем мы путем России 1998 года (резкая девальвация и одновременная индексация зарплат) или будем резать заявки как сейчас (никакой девальвации, но и без индексации).

Все равно смысл сводится к одному - потреблять меньше импорта.

Да легко. ..пересесть с авто на коня или тролейбус. ..отрезать центральное отопление и топить дровами или электробойлером...закрыть химические предприятия и перестать пользоваться бытовой химией...нефтепродукты, газ и хиия основа импорта...

А если серезно...то фсе...вакумная бомба...экономика схопнеться еще до вступления в силу ассоциации...

Realist38, а это для вас: http://kurs.com.ua/novost/ukraina-rekordno-sokratila-import-tovaro-r307745

Что в итоге имеем: а то, что благодаря вот резкам заявок импортеров и экспортеров НБУ на межбанке - уже половину от прошлого года потеряли, а потому на лицо не дополученная валюта и падение колоссальное бизнеса.

Э,  кто-то Алексу2006 скиньте ссылки, а то он все понять не может: каким образом влияет в итоге это на  псевдо стабильный курс и почему выгодно все токи держать дорогой курс. Вот таким и влияет, что в следующем году мы еще половину потеряем всего, а через год и еще. А там хоть куры не клюй, но все равно золотого куриного яйца не будет снесено..

Уже достаточно потеряли...чтоб не выбраться...долг приближается к ста миллиардам...даже если взять весь экспорт (9млрд за квартал × 4= 36 млрд) поназобится три года чтоб отдать долги...не импортируя ничего... А если брать положительное сальдо...лет 25 + проценты...

Вы амеров незнаете. Они наскоком не действуют. Наоборот давят медленно и долго но постоянно. Уверен что планируют эту кухню мин на 5 лет или 10. Санкции имеют свое действие но рассчитаны на долгий срок.

В июле вроде что-то истекает но после последних событий есть предлог продлить.

Продлили до конца года...

А кто в таких делах делает экспромт? Да, на РФ давили и будут давить...в независимости от... А Украину бросят...в смысле кормить. ...

Украине будут давать деньги пока оНа называет Россию агрессором что дает основание вводить санкции.

:-D На это уже надавались...санкции это все равно, что молотком по пальцу....да...палец опухнет, но и самому ух как больно...

Просто загоняют страну в такие долги, что никто не захочет с ней связываться....выжмут, что смогут и бросят...с приблизительной формулировкой: неэффективные реформы...

Чтоб расчитать правильно, нужно разделить на период стабильности и период кризиса, и считать их отдельно.

А выгодность определяется не тем, гривнепатриот или доллароматрасник, а тем, насколько вовремя переходишь из одного в другого.

К примеру, в январе 2014, я был на 100% в гривне, в марте 2014 перешел 50/50, а в августе был уже на 105% в долларе. Сейчас кризис закончился, перешел опять в гривну на депозит привата, на год! Следующие, уже переходят по худшему курсу, и будут делать вклады под меньший процент.

Это при том, что еще в феврале на рынке был один день курс 37.5/40, а из банков только выносили конвертдепо, т.к. остальное вынесли еще раньше

В смысле кризис закончился? Можно сказать, он еще и не начинался....

Насчет периодов согласен...после кризиса 2008 гривнодепо было вне конкуренции...

А насчет подсчетов.... как можно говорить о сбережениях в банках, если страна/страны регулярно уже почти тридцать лет обчищают вкладчиков? Мемуары о счастливом снятии депозита очень похожи на рассказы счастливчиков вовремя остановшихся в игре в казино... (главный принцип, если хочешь уйти с казино с деньгами, надо вовремя остановится)...но не все на это способны, да и больше похоже на работу ... (добавьте к рассчетам потерю времени/нервов)...

Вывод: пока к сожалению, единственный из простых способов сбережения, это подматрасныая валюта (и так будет до тех пор, пока не обвалится доллар...он обвалится, ничто не вечно под луной...но с ним полетит и гривна или то что будет вместо нее....) Остальная дисскусия относится к попыткам заработать с разной степенью риска...причем гривнодепо малорентабельное и рискованое предприятие (к примеру государство может национализировать все депозиты и выдать вместо них "ценные бумаги" типа военных облигаций со сроком погашения ....после окончания АТО)

Значит нет мне и смысла умничать раз кнопочки нет  ​

Почему же...придется брать натурой...у благодарных форумчанок...мы же тут не за деньгами...а для приятного и полезного общения;-)

Хм...у всех на этой странице есть кнопка спасибо...кроме Кремня....это личная месть админа?

 

Подписчики и выше

Налоги Ваши идут не для следующих поколений, а расходы нардепов, выплат на рождение детей (часто 6-7 детей в семье неполноценных), и всякие всякие выплаты.... Следующим поколениям их не видеть, как своих ушей...

А теперь по сути: я валютный заемщик и в этом никто не виноват, купить/получить жилье другим способом было не возможно (сейчас аналогично не возможно, так как даже кредит взять не реально). О своем решении не жалею и сейчас, хоть курс вырос с 5,05 до 22.... Все равно я думаю, что лучше платить за свою квартиру чем за съемную. Ситуация для меня может изменится если только доллар станет 100. Как работник финансовой сферы, убеждена что никакой реструктуризации не будет - это никому не выгодно, кроме заемщика.

Для себя решила так: будет плохо - возьму еще одну работу, станет хуже - возьму на квартиру жильцов, если не поможет - квартира будет продана.

Обвинять НБУ, государство - даже в голову не приходило.

Поэтому уважаемый Пессимист, не переживайте, финансовая дисциплина присутствует у валютный заемщиков.... даже на подписку на форум денег достаточно....

С одной стороны грустно, что в связи с девальвацией стоимость жилья и как следствие платеж по кредиту выросли, с другой рад, что вы решили вопрос с жильем и так же симпатичен ваш оптимизм...

А в том, что не было другой возможности (хотя варианты всегда есть), виновато однозначно государство...проблемы с жильем фактически не решались еще в СССР...и после внятных программ не было, но поэтому поводу почему то майдан не собирали.... А надо былобы, ведь проблему легче предотвратить, чем решить...

Можно конечно рассказать мне, про программу молодежного жилья.. Есть два знакомых котрые ею вспользовались: один еще гдето в 1999 дал взятку в 5$ тыс, чтоб получить кредит на квартиру стоимостью тогда около 20к....но платить ему надо было в квартал столько же, как в месяц за съемную...другой взял не очень давно, в гривне, часть процентов платить государство....и девальвация ему очень помогла, т.к. зарплату хоть и неохотно, но поднимают... Еслиб программой могли воспользоваться все желающие...и государство дотировал бы часть стоимости жилья...тогда можно было бы говорить, что впрос решается на гос.уровне...

А насчет дисциплины...если б не запрет НБУ, многие поддались бы собазну взять именно валютный кредит, с расчетом что потом пересчитают или простят..

Играть в качели - хм, кто не играет- тот не пьет шампанское, но это из разряда исключения.

Как играть? Вон опять правила игры меняют....а какие будут...можно слишком поздно узнать...казино и то прогнозируемей...

З

Ну не то что бы на свой счет, просто тут специфическая атмосфера, люди не хотят видеть факты, и когда кто-то напишет что курс будет 60 грн за бакс так это самое цитируемое сообщение в топе, хотя обоснования там нет никакого, где все те кто говорил что в конце мая будет 50? Их цитировали, но они ошиблись, сейчас у них отмазка есть, а все потому что нет меры объективности,  нет структурной базы прогнозов всех юзеров, а как следствие нет и понимания ценности прогноза конкретного юзера. Мне стало обидно за Алекса2006 иногда его неоправданно минусуют, причем явно они не правы в своих суждениях, так как факты (я верю только им) не в их пользу. И таких примеров много. Вот потому я часто поднимаю вопрос структуризации информации на форуме, дабы каждый мог оценить истинную ценность прогноза. Все таки тема называется прогноз курса, и нужно знать  насколько же юзер квалифицирован в том что он пишет. А как это узнать, не зная историю его прогнозов?

Не переживайте вы за Алекса...он себе скоро новый аккаунт создаст и продолжит "старые песни о главном"( Гонтарева анонсировала ослабление ограничений)...экономика не дышит...от страны куски отваливаются...а он всерьез рассуждает о укреплении гривны....

Все тут:-) Я прогнозировал 45 на 01.07.2015...вы считать вроде умеете...посчитайте...на сколько в квартал падала гривна...

А ваша идея пришлась по вкусу и обсуждается в отдельной ветке...правда уже сильно трансформировалась...кстати сегодня напомнил в ней вашу позицию...

Десяток процентов - это слабо сказано

В относительных величинах - это в ДВА РАЗА выше, чем в валюте. Сравните: 11% в долларе, 21-22% в гривне.  А еще, если 35-50% простят, тогда вообще, получается, те, кто все исправно платил, неважно в какой валюте, просто ЛОХИ?

Дааа...финансовой дисциплины это гражданам не добавит....

Я где говорил что не проигрывает? Где я говорил что не зависит от периода???? Да есть период минуса, есть период плюса, есть период паритета, суть спора то не в этом, по расчетам форумчанина если б я 2009 отнес на депо 8000 грн а он поставил под подушку то я б потерял 300% сбережений. Я доказываю что при таких исходных данных он не прав. Я не говорю о том что выгодней депо или матрас, не говорю как и где хранить!!!  Я взял исходные данные и указал на ОШИБКУ в расчетах. ВСЕ, Кроме этого я не хочу сказать ни слова.

Вы слишком эмоционально принимаете на свой счет...ваши подсчеты я не оспаривал...более того я ими воспользовался в своем посте...но адрессован он был не вам...даже не знаю, чем вас задел:-)

А при чем тут троли? Проигрывает 80 баксов и не вижу тут ничего радостного или грустного, это факт, он не эмоционален. Но это не 300 % как тут пишут, я выступаю за объективность, вот и все, вот вся суть спора, все должно быть фактическим, а не вымышленным.

При том, что на моей памяти одному форумчанину раза три уже объясняли...а он сегодня в очередной раз поднял эту тему...

Проигрывает ДАЖЕ если брать 2009 год...а если как предложил Маэстро взять 2008 год? А я б вообще сравнивал с периодом когда уже нет кровавого тирана...

А насчет радостного или грустного...потеря 80 баксов тут не причем (хотя по идеи сбережения на то и сбережения, чтоб не терять их) Я бы тоже не был бы эмоциональным, если б ситуация стабилизировалась....

Как то идея развилась... в сторону...Помнится мне, все начиналось с того, чтоб определить, у кого точных прогнозов/польза советов больше...и дифферинцировать от обычных лайков монетарными... (ну типа если совет полезен человеку...получи гривну. ..т.к. у автора идеи была мысль что манилайк так просто раздовать не будут)...и вроде как не для заработка для когото (ну если заработает тоже не плохо), а именно для определения короля прогнозов. ..как то так...