а моя позиция простая везде говна хватает и среди коренных и среди приезжих тут и обсуждать то нечего а вот по поводу ватника я свои первые джинсы купил когда мне было 14 в 1978 за 140 руб Trappег через год продал купил Levis ну дальше продолжать не буду КТО примерно моего возраста поймет чем я занимался дальше