SanderEA

Сам по себе способ утепления WDWS достаточно эффективен. Я имел в виду что прежде чем искать самые недорогие материалы и рабочих нужно вникнуть в саму технологию утепления мокрым способом, а затем уже думать где экономить а где и не стоит.

Соглашусь, для любого вида работ нельзя экономить на материалах. У нас и так халтурят все, а если еще и материал дешевые, то вообще ничего хорошего не получится.

Себе брал фасадную штукатурку по 70$ / ведро 25кг. Сейчас даже страшно представить сколько это в гривнах ))

Вы специалист в Вашей области?

 

Вы хотите стать Гуру на нашем сайте?

 

У Вас есть примеры Ваших консультаций на нашем сайте или на других?

 

Или у Вас есть супер статьи, которые достойны публиковать только лучшие?

 

Пишите нам - мы всегда готовы рассмотреть Ваши предложения!

Найдите прораба и заплатите ему за просчет подробной сметы, чтобы расписал сколько материалов, каких и почем.

Если все работы по коробке и фундаменту выполнять самим, то может и поместитесь в 15 тыс. $ (фундамент, стены без фасада, крыша, окна. двери)

1. Бывает, сделал ремонт квартиры, хороший друг и товарищ, доверил еще и дом. Все получается.

Дорого сантехника (вода, отопление) - обойдется в 10-20 тыс. $ 

Подключение газа (если нужно) или ТТ котла.

Фасад

А внутри можно сделать очень дешево при желании, все зависит от запросов. Например, можно поштукатурить-пошпаклевать стены, покрасить и готово. На пол положить линолеум из новостроек, купить б/у кухню - и можно въезжать )

Я, думаю, Ирвин уже подал свою кандидатуру.

Почти,

высказал свои рекомендации в личку

 

Добавил бы в требования пункт:

• Беспристрастие, т.е. одинаковое отношение ко всем сторонам конфликта возникшем на Украине.

 

Можно, но смысл?

Никто не признается, это только из общения с человеком можно понять фанат он или трезвомыслящий.

Есть penoboard синий, он работает и на стене

Я бы все равно не рискнул. Нужно учитывать, что он более требователен к технологичности работ и качеству клея. И опыт работы с ним у местных бригад довольно мало.

Зато печальных примеров очень много, в частности с обычным ЭППС

А чому ви вчепились в ПСБ, а ЕППС не хочете?

Чувствую пора новую ветку открывать с консультациями по материалам, а то заофтопили тут

По делу: ЭППС предназначен для утепления цоколя и пола.

Для стен он не годится, т.к. имеет плохое сцепление с клеем и отпадает  в будущем.

Между стен конечно засунуть можно, но ЭППС в отличии от ППС вообще не пропускает влагу и стоит в 2 раза дороже. То есть это не целесообразно.

к сожалению это не ЭКО. я знаю не одного производителя где все именно так. это уже норма дня.

ппс-25 на сегодня стартует с 9кг. как говорится столит универсал вам в помосч

просто люди ходят по магазинам и не догадываются, что в пенопласте 25я плотность стартует от 9кг/м3

 

если пенопласт нормально изготовлен, то 12кг вполне достаточно.

В том и дело, что ушлые маркетологи напридумывали названия типа:

ПСБ-25 ЭКО

ПСБ-25 Евро

ПСБ-25 Элит и т.п

и тулят от 9 кг, что по нормам ДСТУ всего лишь ПСБ-15

Правильный ПСБ обычно называется так:ПСБ-С-25 с пометкой "ДСТУ" и стартует с 15,1 кг

ПСБ-С-35 - с 25,1 кг

ПСБ-С-15 - до 15 кг (минимум не нашел, считается что с 9 кг)

Приставка "-С-" означает, что плиты с антипереном (не поддерживают горение)

16-17 кг в сегодняшних условиях называется ППС- 35. и стоит эдак 1100-1200грн/м3.

и такое на фасад частного домика - излишне.

достаточно взять 11-12кг. это оптимально. (хотя кроме веса есть еще жесткость и "спаянность")

 

не забываем, что меньший вес имеет лучшую теплоизоляцию

16-17 - это какой-нибудь ППС-35 ЭКО, что ничего общего с ПСБ-С-35 не имеет.

11-12 - слишком хрупкий и мягкий, и на нем обычно существенно экономят. Я бы не рискнул себе такой использовать 14-16 вполне нормально.

Меньший вес не всегда имеет лучшую теплоизоляцию.

В отличии от моно стены, когда ее обклеивают пенопластом, клеями, затирками, замазками.... Которые через время надо обновлять, подмазывать. Скажу одно, моностена с штукатуркой на фасаде - требует регулярного ремонта!

Нет ничего вечного. Кирпич со временем имеет свойство высыпаться, знаю дом, где после 20 лет кирпич на фасаде полностью облупился. Теперь нужно штукатурить

В то же время, если не экономить на штукатурке (силиконовые, силикатные), то можно получить довольно долговечный фасад, не требующий ремонта.

Основные преимущество мокрого фасада перед облицовочным кирпичем:

1. Его можно делать потом, когда деньги будут

2. Уменьшение веса дома и соответственно фундамента.

3. Цена. Даже хорошая штукатурка стоила дешевле облицовки кирпичом (не знаю, как сейчас, возможно временно ситуация поменялась)

4. Скорость работы (но не существенно)

5. Легко делать декор, можно разгуляться фантазии

6. При правильном подходе, гораздо легче обновлять и  менять дизайн (кирпич практически не возможно привести в первозданные вид или поменять цвет, а штукатурку отремонтировал, покрасил и готово)

7.  Можно сделать очень бюджетно или даже своими силами (но не на долго)

 

Основное преимущество кирпича:

1. Если повезло и нет высолов, не налажали со швами, то 20-30 лет фасад не требует ремонта и хорошо выглядит

2. Солидно выглядит

Это конечно проблема - грызуны, но она решается обычно другими мероприятиями

А базальтовая вата, в наше неспокойное время, имеет еще ряд преимуществ, для некоторых не очевидных на первый взгляд. Она выдерживает температуру до 1000 градусов.

При правильном утеплении грызуны - не проблема. ППС обычно со всех сторон закрывается штукатурным слоем. Грызуны чаще в старых домах появляются, т.к. там часто нарушается технология и они уже там есть в стенах.

По поводу горючести ваты и ППС - и то, и то не поддерживает горение (если качественное), но и то и то прекрасно горит при пожаре. У моих родственников 2 доказательства:

1. Куплена специальная огнеупорная вата для изоляции трубы. В один прекрасный день, котел слишком раскочегарили и вата вспыхнула, как опилки! Сгорела моментально! Хорошо, что родыч был рядом и потушил (это было внутри дома).

2. Загорелась сауна, и за ней крыша дома. Дом был утеплен камкой с глиной, а сверху вата. Крыша сгорела полностью, вата тоже. Камка целая, балки, которые были в камке - тоже целые, а те которые в вате - обгорели. Не думаю, что там была температура 1000 градусов, но хз.

 

ППС конечно не лучше в этом плане, но и не хуже. А в толще стены - этот фактор вообще не играет роли.

Ув. Коллеги,

Вопрос по пенопласту:

1. По толщине / плотности какой использовать при утеплении дома: толщина -10 см; плотность -25 ????

2. Порекомендуйте поставщика по критериям качество/ экологичность в плане наличия сертификатов, репутации ???? На качестве не хочу экономить. Как для себя

ППС - 25, больше не нужно, меньше тоже.

При покупке возьмите кухонные весы и проверьте вес 1 листа ППС. Плотность должна быть не меньше 15,5 кг/м3, лучше 16-17. То есть вес 1-гор листа 15,50/20шт = 0,775кг

Напишите в личку, поищу телефон где я брал. Было недорого и качественно.

Питання до  знатоків

 

може хтось має під рукою вузол переплетення поротерму (44) з цеглою? а то локальні представники не в курсі як переплести поротерм з несучим перестінком в 1,5 цегли ... буду вельми вдячний за відповідь!п

Арматурой переплитите и не заморачивайтесь, никуда он не денится, я обычные перестенки в 0,5 кирпича так переплетал. Тем более, что скорее всего у Вас сверху армопояс будет.

Пенопласт - один из худших теплоизоляционных материалов. Широко применяется только из-за дешевизны и удобства крепежа к стене. Минусы: токсичный, хорошо горит. Самый главный минус не даёт стене дышать и задерживает влагу внутри помещения. В строительной теплотехнике есть понятие "точка росы". На улице минусовая температура, а в помещении плюсовая. Где-то посередине - 0. Это место и называется "точкой росы"

 

Определение точки росы - это температура, при которой выпадает конденсат (влага из воздуха превращается в воду). Точка с этой температурой располагается в определенном месте (где-то в толще стены).  В зависимости от расположения точки росы (дальше или ближе по толщине стены к внутреннему помещению) стена или сухая, или мокрая внутри.

 

Короче говоря с утеплением пенопластом точка росы находится внутри стены и в этом месте будет накапливаться влага, а пенопласт не даст этой влаге выходить наружу, следовательно влага будет испаряться внутрь помещения.

 

Многие наверное скажут: "Вот зануда, мы на такие мелочи не обращаем внимания". А зря.

 

Не читайте этот бред из рекламных брошюр.

 

Если учили физику, то должны понимать процессы. Для того и утепляется 10 см ППС, чтобы точка росы была или в наружной кладки или внутри ППС. Таким образом влага не будет накапливаться во внутренней стене, а в ППС тем более - ей там не откуда взяться )) 

По по поводу паропропускания стен, дом вентилируется с помощью вентиляции, а не через стены )) Если стена изнутри напитала влагу, то никакие "дышащие стены" не спасут - только проветривания!

Более того, обычно финишный слой отделки (краска, виниловые обои, плитка) имеет довольно низкую паропропускаемость, что не дает влаги попадать в стену. В худшем случае стена будет иметь такую же влажность, как и средняя влажность воздух в доме.

 

Короче, не заморачивайтесь.  ППС - самый выгодный утеплитель по соотношение цена/качество/эффективность, Вата - максимум на 20 лет, дешевая может и через 5 лет потерять свои свойства. А внутри стены я бы вообще не рискнул. Слишком технологичный процесс.

Газобетон - также рекомендуют утеплять по 2-м причинам: 40 см  не достаточно по теплопроводности, а также он любит напитываться влагой, т.к. пористый. Берут 30-40 см и утепляют 5 см ППС.

Опять таки расходы на теплый клей.

 

Поротерм/Кератерм - неплохая альтернатива, можете ее рассмотреть. (Поротерм думаю слишком дорого будет), ширину лучше 44 брать  или 38 на теплый раствор (дорогой зараза), но тут тоже строители могу налажать с толщиной швов, тем более у Кератерма от партии к партии может отличаться геометрия.

 

Для себя использовал Кератерм, как несущую стену на обычный раствор, стены получаются ровными и с хорошими засечками для штукатурки. Потом утеплял 10 см. ППС и штукатурил изнутри (что дает возможность без проблем вешать шкафчики  и известковый раствор это защита от плесени)

Сейчас боремся с тем, чтобы сайт стабильно работал! Очень большой наплыв посетителей!

У кого проблемы с подпиской, напишите в поддержку!

 

Как только появится возможность - разберемся.

 

Спасибо за понимание!

1,5 кирпича + утеплитель ( вата или пенопласт) + клинкерный кирпич

Как я уже и написал - лучше пенопласт (ППС). Вата наберет влагу внутри. Тем более, что внутри кирпича ППС не сгорит

Только крайне желательно 10 см и проконтролировать, чтобы не было швов/зазоров между листами ППС. Швы не в коем случае не промазывать клеем или монтажной пеной. Если будут щели, то купить клей для ППС в балонах (жидкий пенопласт по сути) и задувать им.

Подскажите, чем лучше утеплить ватой или пенопластом. Снаружи - клинкерный кирпич

Полностью пирог стены опишите. Если между кирпичами, то лучше ППС, вата наберет влагу и не будет работать.

Есть пол частного дома (вторая половина принадлежит другой семье). Глиняный. Не покидает желание его достроить, 1-2 комнаты+санузел. Уже давно думаю из чего лучше и дешевле?

Я бы строил по технологии термодом - дешево и просто (можно самому). Или кирпич, утепленный снаружи ППС.

Если душа больше лежит к каркасному строительству - то можно и так. Смотря что больше умеете.

Если нанимать, то - кирпич или термодом.

Тут самое сложное - соединить обе части, чтобы не трещало.

 

+ 5-7 см сайдинга и уже получается толстовато.

У меня у родителей 60 см. кирпича - ниче, не толсто. Фундамента 50см хватит под это дело.

Наоборот толстые стены и широкие подоконники  - очень комфортно, но все как всегда упирается в бюджет.

Не зовсім зрозуміло навіщо сантиметрів 60?? По самим сучасним нормам 2014року 44 влазиться для 2ї зони в Україні (було 38).

1. Спросили, как идеально.

2. Эти нормы были при цене на газ 0,70 грн., скоро будут другая цена и другие нормы. В Европе в некоторых странах в 2 раза выше:

Дания, Норвегия, Швеция, Велико-британия - 5-6!!!, Германия - 3,57 и т.п.

Также закладывайте на криворукость наших рабочих. Как говорится, "чтобы наверняка".

У меня около 4, точно не помню. Кератерм 38 на холодный раствор + 10см ППС.

Тогда, что можно считать идеалом?

 

Сантиметров 60 поротерма на теплом растворе .

 

Или более бюджетный материал: кирпич/бетон + наружное утепление ППС 10-15см.

Добрый вечер, а нет ли прямой оплаты картой (виза/мастер) или пей пал?

При попытке оплатить картой в евро пишет что данный метод оплаты недоступен, если в грн - перебрасывает на liqpay, который отказывается верифицировать мою карту, 

Wallet one, Яндекс деньги -  не принимают карту банка моей страны.

b-pay, OKpay - требуют пополнения через терминалы/банки/Wallet one/яндекс деньги и др. что подходит лишь людям из СНГ

Разобрались? Если нет, напишите в личку что у Вас за страна и карта?