AntonOFF

Ну какая гибкость? когда валюта и гривна на банковских счетах я имею возможность ей управлять из офиса, оплачивать счета, платить зарплату, принимать платежи, все происходит быстро и просто, но это все при работающей банковской системе. Что гибкого в черном рынке? Комиссии банков на переводы - копейки. Если учитывать стоимость топлива (даже если дилер сам приедет, это его расходы) и времени на то, что бы обменять что-то на черном рынке. Но опять таки, это при работающей банковской системе. Вот! Вы правильно дали направление мысли, для чего нужен черный рынок.

Это НИКОГДА не разрешит владелец валюты, иначе он не сможет грабить население Украины. И это НИКОГДА не разрешит власть Украины, которая тоже в доле.

Почему же тогда государству не разрешить в валюте заключать внутренние договоры, проводить платежи, выдавать зарплату? И законно требовать от банков гарантий этих взаиморасчетов? Уверен, сегодняшний черный рынок с удовольствием уйдет в "белую" и легализуется, одно дело носиться по городу с кучей денег в сумке, а другое дело сидеть в тепле с ноутбуком.

Это ключевая фраза! Украинское законодательство позволяет в необходимых пределах работать с валютой. Но те действия, которые государство предприняло в отношение финансовой системы - сделало эту работой невозможной, естественно эту нишу занял черный рынок - вполне ожидаемо и прогнозируемо. Так что развитие черного рынка - это камень в огород нашей власти.

Не злитесь я не говорил о том что плохо или что хорошо. Я просто констатировал факт: черный рынок - это не законно. т.е. вредит государству (любому). И я хотел предостеречь (исключительно из добрых побуждений), что за эту деятельность есть возможность привлечь к ответственности.

Как правило, конверты работают там, где есть наличка мимо баланса (розничная торговля с невыбиванием чеков и т.д.). Старый добрый метод обналичивать через ЧП 3й категории на едином налоге с потерями 5,75% (5% налог + 0,75% обналичка) никто не отмнял, да потери, но все равно дешевле чем налоги на зарплату(премию, аванс). Если через командировочные, то только через подотчет. Потом поездка (причем ограничения по ввозу/вывозу валюты), потом потеря на курсе, потом вестерн юнион (причем там вроде есть ограничения), в итоге может набежать не на такие уж и копейки.

Нет не параноя лучше перебдеть, чем недобдеть! По существу ничего не мешает сейчас тому же СБУ проследить вытекание валюты на черный рынок и "высветить" оптовиков, потом в течении суток устроить облаву с конфискацией.

Ну тогда в чем проблема? начисленную зарплату в гривне как обычно (касса, карточка), Контвертную (т.е. уже отмытую) через черный рынок, думаю здешние с 20-ю тысячами легко помогут, конверту то платежный документ не обязательно?

Черный валютный рынок - это валютные операции вне законодательства (т.е. никаких гарантий, никаких претензий, никакой защиты в общем операция внегосударства). Это примерно то же самое, что заниматься предпринимательством без регистрации и не платить налоги не сдавать отчеты и не нести никакой ответственности за свою деятельность, Или еще проще - преступление. Но, поскольку практически все функции государства Украина лишилась в т.ч. и банковской системы, (и только благодаря своей достаточно большой инерции продолжает существовать уже скоро как год) то черный рынок - незаконная альтернатива для вывода капитала из национальной валюты Украины. ИМХО з.ы. придется "химичить" в бухгалтерии, что бы легализовать операцию на черном рынке...

Вы не поняли посыл Софьи Ватрушкиной, для США лучше, что бы этой трубы вообще не существовало, и для США гораздо дешевле заплатить какому-нибудь отморозку, который будет систематически организовывать ее подрыв, или дать в карман Сене, который будет говорить: "Мы запрещаем транзит Российского газа в страны ЕС в качестве санкций Украины против России"... Сейчас лично у меня 3 варианта курсообразования: 1. "Сталинград" - курс назначат (какой скажет/разрешит МВФ, вполне возможно это будет где-то около 15,50), интервенций НБУ на МБ не будет никаких, более того, НБУ будет стараться что-то в закрома купить (возможно через подставных), поэтому МБ в качестве приобретения валюты покупателю "с улицы" будет бесполезен, и все будут (включая СМИ) демонстративно игнорировать черный рынок (кстати могут устроить и информационную чистку о черном рынке, включая и этот ресурс), где курс будет стабильно на 1-2 грн. выше. И если ситуацию не трогать, (рефенансами, эмиссиями, болтавней и т.д.) то экономика естественно просядет, развалить ее до основания дело не простое, хотя если это уже запланировано, то боюсь гривна обречена, вопрос времени. 2. Систематическая ступенчатая инфляция гривны - т.е. все то же самое, что происходило с гривной на протяжении последних лет (5,05 - 8,05 - 12,95 - ....) только гораздо быстрее. Это все будет сопровождаться разного рода "экспериментами" как НБУ так и кабмина. Уйдет Гонтарева, прийдет другой и маленький откатик, подергает рычагами - ступенька вверх, и чуть назад. подергает еще - еще ступенька вверх. Подобная тактика предполагает проверку народа "на прочность" в духе "Интересно, а если ваши доходы еще уменьшить, что будет? Оо, стерпели! отлично, продолжаем..." и время между ступеньками будет ровно столько, что бы убедиться в том, что народ терпит. 3. Гиперинфляция - круглосуточное обвинение всех и во всем: попэрэдныкив, коалицию, оппозицию, призидента, примьера, НБУ, Путин, террористы и т.д. и т.п.... обвинения будут настолько частыми, "громкими" и перекрестными, что очень скоро народ просто устанет следить за тем "кто виноват" чем морально подготовит себя к уже бывшему инциденту 90-х.

Внутреннее дело штатов? Т.е. долг госдепа ФРС простить? Возможно акционеры банков ФРС и простят, но я даже боюсь представить, что они потребуют взамен за эту услугу у Госдепа. Да и отсутствие этого долга всю идею ФРС, которой уже более 100 лет, и ради которой было организовано 2 мировых войны, выбросит коту под хвост Почему ФРС одалживает правительству США деньги под процент, это длинная история включающая в себя весь период образования США и даже частично период когда она была колонией. США весьма не однородная страна, там существует своя внутренняя война между банками ФРС и Фондовым рынком, причем похоже ФРС проигрывает и истерит (теракт 9/11 тому подтверждение). А вот каким образом НБУ одалживает деньги Украинскому государству под процент (который сегодня назначает МВФ кстати) - вопрос очень интересный. Кстати то же самое и в других странах постсоветский пространства в т.ч. России, и там вроде пошел процесс в духе WTF? и чем это закончиться, неизвестно, но похоже дело идет со страшным скрипом. По факту ФРС страна в стране которая практически США не подчиняется, у нее могут просить деньги не только Госдеп. Единственное отличие - госдепу редко отказывают и также редко ограничивают. А вот кому и за какие заслуги долги рефинансируют - вопрос покрыт тайной. з.ы. мне сложно коротко ответить Ваш вопрос на самом деле достаточно объемный.

Думаю все хуже, Списать эти долги не получиться, ну разве что в наглую, а кто против, все разъяснить 6й флот. но тогда это будет конец доллара, вряд ли на это пойдут. к ФРС и частным лицам нужно еще прибавить и Карибские банковские центры (которые скорее всего финансовые пузыри) и я думаю, эти долги уже давно никто не обслуживает. ИМХО

Вот, не сильно свежая структура гос. долга США, но думаю до сегодняшнего дня не сильно изменилась, Абсолютно согласен, что слишком резко раскачивать лодку нив коем случае нельзя, иначе вся мировая экономика сыграет в ящик за считанные месяцы. Сегодня решается другой вопрос, будут ли валюты стран БРИКС резервными (т.е. отмена Ямайской системы). И да, если речь идет о сливе, то только Китай 1,1 триллиона в трежересах, и только "официально", а сколько активов США на территории Китая (да и всего мира) я думаю никто не знает. Так что процесс весьма инертный, думаю лет 10-15 как минимум... хотя ждать этого США вряд ли будут... а там люди уже давно земли под ногами не чувствуют, кабы не было беды... Структура госдолга США, по состоянию на 10 октября 2013 года (отмечается, что эти данные не изменялись уже 4 месяца, реальный госдолг может быть больше[13]): Общий госдолг составил — 17 219 110 204 136,29 долл. Долг перед частными юридическими и физическими лицами (в том числе, перед иностранными государствами) — 12,263 трлн долл. (71,21 % от общего объёма) Внутригосударственный долг — 4,957 трлн долл. (28,79 % от общего объёма)[14] Основные зарубежные держатели Казначейских ценных бумаг СШАДанные на сентябрь 2009 года Иностранные кредиторы США (март 2012)[15] Страна Млрд. долларов % Китай 1169,9 22,86 % Япония 1083 21,16 % ОПЕК 254,5 4,97 % Бразилия 237,4 4,64 % Карибские банковские центры 224,8 4,39 % Тайвань 184,4 3,60 % Швейцария 147,8 2,89 % Россия 146,7 2,87 % Гонконг 138,8 2,71 % Люксембург 136,8 2,67 % Бельгия 125,7 2,46 % Великобритания 112 2,19 % Ирландия 98,4 1,92 % Сингапур 85,2 1,66 % Норвегия 61,5 1,20 % Канада 60,3 1,18 % Германия 60 1,17 % Таиланд 54,9 1,07 % Корея 46,9 0,92 % Индия 43,9 0,86 % Филиппины 38,4 0,75 % Франция 38,1 0,74 % Мексика 35,2 0,69 % Турция 30,4 0,59 % Польша 27,8 0,54 % Швеция 27,8 0,54 % Колумбия 25,7 0,50 % Нидерланды 24,2 0,47 % Австралия 23,7 0,46 % Италия 23,4 0,46 % Израиль 23,2 0,45 % Чили 22,1 0,43 % Малайзия 21 0,41 % Остальные 283,7 5,54 % Всего 5117,6

разве? Номинальный и реальный ВВП Выделяют номинальный и реальный ВВП (англ. nominal and real GDP). Номинальный ВВП — стоимость всех конечных товаров и услуг рассматриваемого региона или государства, выраженная в текущих рыночных ценах. Вследствие этого номинальный ВВП зависит от изменений индекса цен и доходов рассматриваемой экономики. Номинальный ВВП растёт при инфляции в связи с ростом цен на продукцию и услуги. И наоборот, падает при дефляции в связи с падением цен. Так, уровень инфляции в 5 %, при неизменном уровне производства товаров, ведёт к росту ВВП тоже на 5 %. В реальном ВВП учитывается, в какой степени рост ВВП определяется реальным ростом производства, а не ростом цен[1]. Реальный ВВП может быть выражен как в ценах предыдущего, так и любого другого года, взятого за базис. Отношение номинального ВВП к реальному называется дефлятором ВВП.

Во! Совершенно верно! Но поскольку рост ВВП тоже имеется, то инфляция больше как составляющая часть этого роста. Поэтому заявление "будем поднимать ВВП на 2%" может иметь в виду как и реальное повышение, так и повышение инфляции (обесценивание денег), а может и то и другое.

Понял В качестве образования для тех, кто не совсем понимает о чем речь: т.е. этот график говорит, что в 1930 году за одни и те же деньги (я так понимаю доллары) можно было купить в 10 раз больше товаров чем в 2014 (ИМХО) О какой стране (странах) идет речь? И насколько я понимаю, дефлятор говорит об относительной инфляции цен на товары (между планируемым и реальным), но этот показатель не несет никакой информации об объеме ВВП.

Легенду бы к графику... , з.ы. впечатлил масштаб данных, аж с 1930-х, уважаю!

Увеличить ВВП можно и на 5%, другая проблема, куда это ВВП должно продаваться? Если везде в мире не лучшие времена. Что бы увеличить ВВП нужно девальвировать валюту... причем чью-то... девальвировать валюту той же G20 и увеличить ВВП это примерно то же самое, как увеличить объем выпекание хлеба и на сумму прироста сбросить цену... ну т.е. деньги те же, а работы больше. Разве что в качестве борьбы с безработицей, но обычно об этом мало кто думает. ИМХО

Я всего лишь предполагаю, глядя на непонятную как с точки зрения экономики так и с точки зрения военной тактики войну. И всего лишь знаю ряд исторических фактов, пытаюсь читать между строк новости и стараюсь делать выводы. И на сегодняшний день не вижу НИКАКОЙ выгоды этой войны для России, кроме убытков. Более того Украина скорее всего предлог (страна без стратегических ископаемых, передовой промышленности и кучей проблем вряд ли будет интересно мировой метрополии), думаю основная жертва - Россия. все, закругляюсь офтопить С курсом где-то все давно уже решили, или устроят "Сталинград" (ну т.е. курс назначат, как это было с 12,95) и параллельно будут вводит ряд законопроектов с жесткими наказаниями за валютные операции вне банковской системы, либо гиперинфляция.

Господа, а вам в голову не приходила предположение, что война может быть управляемой и контролируемой одной стороной (старый добрый европейский метод, почитайте где-нибудь про финансовую сторону битвы при Ватерлоо, где Францию и Британскую коалицию финансировал по существу один и тот же банк Ротшильдов, там был один момент, когда Франция потерпела поражение, подкупленный гонец опопвестил Британию в обратном, за сутки Лондонский фондовый рынок рухнул а Ротшильды все скупили на корню) , Война - кландайк для деребана гос. бюджета и прекрасный повод оправдаться, почему "так все плохо" И хотя бы логически, хотя бы себе, (не в коем случае не хочу поколебать вашу святую патриотичность) попробуйте объяснить как при яростной и неприменимой войне Путина с Украиной, Украина выкладывает последние деньги за газ, а завод "Рошен" очень успешно работают в Липецке?

Наша рывалюцыоная власть столкнулась с "непредвиденной" проблемой, Власть можно захватить силой (не дорого), можно пиаром и пропагандой узаконить власть выборами (копейки), можно круглосуточно в СМИ обещать о "покращеннях" (вообще копейки), можно энергично дергать рычагами НБУ, (бесплатно, даже чуть на этом заработать в карман), но есть вещь, которая стоит страшно дорого - ДОВЕРИЕ... з.ы. Глядя на происходящее, это фанатичное стремление власти себя дискредитировать, закрадывается в сознание мысль: "а может эта проблема не такая уж "непредвиденная". тьфу ты, опять в голову всякие вселенские заговоры лезут... з.ы.ы. Боюсь, выручка экспортеров на фоне сложившейся ситуации кардинально погоды не построит даже в том случае, если она и попадет в банки. Даже транши МВФ уже как-то тускло смотрятся (если учитывать что годовой ВВП Украины в 2013 при мире и работающей промышленности порядка 170 ярдов вечнозеленых). А еще эта война и остановка всей восточной промышленности... и сверху этот голландский аукцион вообще не к уму ни к сердцу... а потом "грызня" за портфели (не понимаю, там скоро делить будет нечего, разве что офисную мебель в Верховной Раде ). ненавижу быть пессимистом, но... похоже дело идет к гиперинфляции, уж лучше дефолт, что может быть хуже? 33-й, 20-е? или хуже? Этой шобле пора уже выкладывать "козыря в рукавах", или их на киевских фонарях будут скоро развешивать, если не поубивают до этого друг друга.

Я думаю не корректно приводить настолько сухие данные, т.к. экономики приведенных стран, как и цель военных конфликтов настолько разные, что искать статистический результат для Украины дело не благодарное. Вот даже пример сегодняшнего дня, курсы нац. валют Украины и России падают, только одна деталь, если валюту Украины за уши тянут вверх, то валюту России всем миром давят вниз.

Ну давайте смоделируем подобное, допустим в понедельник НБУ заствляет банки ставить курс 10 (к примеру), естественно банки по такому курсу продавать валюту не будут. Т.е. это будет просто голая цифра говорящая о том, что у НБУ истерика. Вы думаете это будет способствовать притоку валюты в банки? Или Вы надеетесь, что черный рынок, у которого не будет возможности откупиться набранного по 15+ сбросит курс до 12-ти хотя бы? хм... а чего бы сразу деньги в печку не бросить? по крайней мере можно было себе сказать: "Мужик!", насколько я понял, на черном рынке спрос на валюту превышает предложения, т.е. в тот же черный рынок валюту массово не несут. з.ы. И где-то спинным мозгом чувствую, что та экспортаная валюта, которую так ждет НБУ, уже окольными путями просачивается на черный рынок. Все таки гривна экспортеру нужна.

Не знаю как Вам, но вся эта "дерготня" в политике НБУ имеет примерно тот же смысл что и дергание за узду дохлой лошади. 2 варианта: или у власти вообще нет "хребта" (т.е. хотя бы смелости настоять на своем), если уже взялись использовать древний валютный инструмент СССР, а т.е. курс - назначить, держателей валюты опасно недовольных - посадить/расстрелять, то нужно уже было давить в этом направлении, тем более заплатили уже, это было бы конечно больно для экономики, но шанс успеха присутствовал. Думаю очередная ошибка НБУ еще более подрывающая авторитет банковской системы, которая уже достаточно давно не выполняет своей главной функции "сохранение капитала". Или, это давно спланированные ходы, т.к. экономическим профи последствия всех телодвижений в финансовом секторе начиная с начала этого года были чуть меньше чем очевидны. Конечно стараюсь себя контролировать от параноидальной теории заговора, но как-то другого варианта на ум не приходит, уж больно все синхронно и организованно происходит на огромной территории, в разных сферах, в разных странах, что вопиюще неестественно. Заставить экспортеров продавать зажатую в офшоре валюту, где ей никто не мешает находиться, и где владелец банка еще и скидку сделает? это тех, кто наиболее информирован в этом вопросе из держателей? Ну разве что методом шантажа, выкрасть там родственника, выслать по почте отрезанный палец и поставить условие... кто знает, может уже работает... я уже ничему не удивляюсь... Но если даже так, то остальные ломанутся из Украины куда глаза глядят... Или все же хотят "разжать кулачок" (с) окопавшегося в валюте населению? Или все таки цель "бомбануть" таких же рвачей из черного рынка? Ну не понесут люди деньги в банки, которые своим поведением себя же компрометируют. Интересно, что они будут делать, когда "фокус не удастся", опять к 13 только без валютных интервенций и демонстративно будут не замечать черный рынок по 15+. Пока эти власти не возьмутся за экономику страны уже за свой счет - дела не будет... Или на крайний случай в тихую разбежаться по "нагретым" гнездам. А чего нет? Представте завтра вся верхушка просто не вышла на работу, телефоны не работают, где они - никто не знает Не может быть такого? да ладно что им мешает так сделать? (я в своей жизни подобное среди мелкого гос. служащего видел). Авторитет заморинован в крови так, что на этом фоне трусливость будет не заметна. (на правах сарказма). ИМХО.

Импорт наполняет бюджет? - хм... чем? Экспорт превышает импорт? в Украине? т.е. валюта в казну течет рекой? правильно?