bemer

6 часов назад, Fat Point сказал:

ветка сильно перегружена апокалиптическими прогнозами .в отношении курса пары гривна -доллар. Может эти прогнозы и оправданы ,

но здесь они в таком концентрированном виде ,что легко сломать убеждения любого человека и направить в другую сторону.

Согласен, так же напрягает это "все пропало" и " волки " на каждом шагу, не нравится и слепое поклонение тренду ( если вверх, то 29, 30 и выше, если гривна укрепляется, то соревнуются, кто первый назовет цифру ниже ). 

Это психология, легче всего отключить мозги и отдаться течению. А насчёт апокалипсиса и прогнозов в этом ключе, то без этого никак, это основной метод подачи материала некоторыми изданиями и он работает, похожие заголовки вызывают интерес, привлекают внимание, они больше обсуждаются.. Вот написал я что жду болото в гривне ещё пару месяцев назад с магнитом в районе 28.20, что так видел и по графикам и по субъективному восприятию действий НБУ, что будут сушить рынок, бросая в болото лишь небольшие камушки, которые не дают большие круги.

Кому это интересно ?) А вот добавить " все пропало " и краски заиграют. И пусть этот прогноз не сбудется или сбудется в другом временном периоде, это не так важно, тем более, что основные ожидания в долгосроке по гривне почти у всех сходятся, а значит ты в тренде..ты говоришь, то, что от тебя ждёт основная часть..а значит интересен большинству. Получается, что " продать " даже не совсем обоснованные эмоции и хотелки легче, чем более обоснованные, если там мало движений. Привлечь внимание к такого рода постам легче. Единственное, что хочется напомнить, что Курс ком, это серьезный экономический ресурс и анализ должен стоять во главе угла. Пусть выводы будут не всегда удачные, мы не можем знать будущее по целому ряду объективных и субъективных причин, а значит ошибки неизбежны априори, их не надо бояться, но и сознательно опускаться до дешёвого " апокалипсиса ", заменяя суть,  думаю не стОит, особенно, если пишешь почти каждый день внутри недели, а прикрываешься долгосроком, оправдывая излишний негатив. 

По сути. Продолжаю смотреть за курсовой стабильностью. Регулятор не вмешивается, что вполне ожидаемо при таком положении рынка. Не зря же столько сил отдали на стабилизацию, что бы ее рушить, выходя сейчас на рынок с покупкой, а о продаже вообще вопрос сейчас не стоит думаю. Покупать будут, но позже, при снижении. Но перед этим всё ещё хотелось бы увидеть движение в направлении 28.36(40)+-, выше вряд ли. Но все надо смотреть в динамике. Цикл спокойного болота у меня заканчивается, об этом уже говорил. Это не говорит, что изменения произойдут сегодня или завтра , но круги скорее всего будут увеличиваться уже в первой декаде февраля. 

28.20(25)/ на МБ остаётся ключевым, его трудно пройти, не смотря на выплату НДС и прочим пугалкам. Закрепление выше 28.40+ маловероятно имхо. 

Но мы можем лишь предполагать, а рынок располагает. Посмотрим, как будет на самом деле

18 часов назад, Mozart сказал:

Коротко по уходящей неделе
 

1. Доллар зашел в широкий боковой коридор. На МБ это коридор шириной примерно 20 копеек (28,10-28,30, МБ, бид), на нале - 10-11 копеек (28,23-28,33, Киев, продажа).

 В этом коридоре ему пока сухо и комфорно.
2. Национальный банк на этой неделе НИ РАЗУ не появлялся на межбанке. Т.е. не просто "ничего не купил" и "ничего не продал", но даже не обозначил свое присутствие. Т.е. он был абсолютно всем доволен.
3. На этой неделе ( и это не шутка и не красное словцо!) очень активизировались спекулянты (в хорошем смысле этого слова). Могу сказать, что знаю из первых рук, т.к. с одним из казначеев крупного банка (его нет на Курсе, если что) общаюсь и немного в курсе происходящего. Естественно, никаких имен.
Как к этому относится Нацбанк? Нацбанк это полностью устраивает. Спекули гоняют курс туда-сюда в пределах 10-15 копеек в день, но при этом закрытие день/предыдущий день- не очень большая разница.
Кроме того, фактически спекули взяли на себя функцию урегулирования рынка, освободив от этого Нацбанка. КОНЕЧНО, НБУ мог бы сам поставить пониже бид, повыше оффер - и обозначит свое присутствие и дать меседж, что он хочет. 
Но МВФ многократно делал ударение на том, что центробанк НЕ ДОЛЖЕН вмешиваться в дела рынка (кроме, конечно, форс-мажорных обстоятельств). И вот постепенно у нас это стало получаться.

Далее.
4. Портфель ОВГЗ растет, медленно, но неуклонно. С 1 января общий гривневый портфель вырос на 16,222 млрд.грн:

Из них, как видим, +10 млрд прибавили банки, 5,182 млрд - нерезиденты, остальное понемногу - юр и физлица. Кстати, именно снижение процентных ставок до 10-11% годовых подтолкнуло наших "физиков" более активно брать ОВГЗ, по которым не берется подоходный налог. Но поскольку есть дополнительные расходы на открытие и обслуживание счета в ЦБ, понятно, что это удовольствие себе позволят лишь люди с суммами от 1 млн.грн (хотя в последнее время Приват запустил сервис, где можно войти в ОВГЗ на 100 000 грн, но там тогда большие доп.расходы выходят).

Таким образом, имеем наращивание внутреннего долга + перегруз портфелей укрбанков нашими ОВГЗ + банальный рост пирамиды. И если кто-то возьмется утверждать, что "все под контролем"... ну-ну.

В целом, пока картинка - в пользу боковика с посматриванием вверх. ОБЪЕМОВ предложения валюты, способных опустить курс ниже 28-и, пока не наблюдается. Активность нерезидентов, такая мощная в последние две недели прошлого года, сейчас все слабее и слабее, т.е. ждать отсюда фонтана баксов не следует. 
Но, ВОЗМОЖНО, сейчас локдаун закончится, и все закрутится-завертится... Посмотрим.

 

Предлагаю рассмотреть представленные Вами цифры не много с другой стороны. Не через абсолютные значения, а через рост в %.

Видим, что банки, не смотря на лидерство сделали прирост чуть менее, чем на 2.5%, нерезы почти на 6.2%. 

Считаю, что это хороший результат, учитывая, что рассматриваемый период ( начало года, локдаун,  смена власти в США) не относится к активному в плане работы. Особенно, учитывая, что долгое время мы наблюдали обратный процесс, отток иностранного капитала. Если грубо смоделировать ситуацию, исходя даже из этих цифр, то при сохранении такого прироста, можно ждать удвоение портфеля нерезов уже к  осени ( но думаю, что мы увидим ускорение уже в ближайшее время ).

Так же считаю, что построение пирамиды на данном этапе находится под достаточным контролем и в ближайшие полгода год вряд ли стоит ждать прилёта. Более того, структура улучшается.. и думаю эта динамика сохранится на большую часть 2021. Короткие бумаги постепенно заменяются более длинными. А значит у пирамиды ещё есть достаточный запас прочности и времени.

Предполагаемый приближающийся благоприятный период на внешних рынках так же можно записать в копилку этой версии.

По физлицам. Понимаю, что погоду не делают на этом рынке, да и вряд ли будут, Украина, не Япония, но нельзя не заметить, что рост вложений за 2 недели января составил 21%. Не владею инфой, что и как происходит в плане доступности и расходников, но думаю, что стало проще. Иначе не было бы такого роста, даже не смотря на то, что депозиты низкие, а налоги платить не надо. Ставку оставили на локальных минимумах, а значит физики так же могут продолжать проявлять интерес вместе с банками и нерезидентами, включая  тех, кто в кавычках.

По поводу курса. Соглашусь с комфортным коридором, за  условную " точку притяжения " 28.20 говорю уже давно.  Вопрос, какое время будет действовать этот магнит ?

Продолжаю считать эту цифру важной. Мы к ней ещё неоднократно будем подходить и в будущем. Но все же думаю, что рынок уже уже достаточно долго обнимается с ней и пора уже что то делать. Лично я ищу точку выхода из $, но ещё надеюсь на небольшой рывок вверх. Время скорее всего ещё есть, но это не точно)

Повторю, что укрепления гривны по моим прикидкам будет без фанатизма, даже, если сойдутся все звёзды для этого, может позже подробней распишу, почему так считаю. Но 27 фигуру устойчиво увидим с большой вероятностью 27.90-27.70 вполне реальная цель в близлежащей перспективе. Есть цели и ниже, пока о них не буду. Практически уверен, что НБУ будет забирать силы у гривны по целому ряду причин. Будет это напрямую или через схемы в угоду МВФ не столь важно. 

Получилось много букв), а сказано далеко не все. Пусть это будет как говорит FAT POINT воскресным чтивом, в плане развлечения)

Это просто субъективный взгляд, на истину не претендую, как будет на самом деле..покажет время

57 минут назад, orest777 сказал:

Коли запрацює в нормальному ритмі жива економіка - лишні гроші перешикуються в здоровому порядку і зовсім непотріб типу біткойна чи паперового золота таки здешевшає відчутно. Але ні обвалів ні кризи не станеться... 

Во многом согласен с Вами, в том числе и по поводу ранка госдолга. Похожие мысли проговаривал в чате ещё весной-летом 2020.

Причем жду продолжения интереса, как " нерезидентов ", так и настоящих. Но по поводу дорогого бакса не уверен, считаю, что это год будет первым, за последнее время, когда мы будем преимущественно выше 1.20 или вблизи в главной паре, не буду повторять поводы и причины, кто читает меня, знают. 

Но хочу услышать, как по вашему мнению " лишние деньги " ( а их не мало и процесс печатания будет продолжаться ) перераспределяется в здоровом порядке, без громкого сдутия пузырей, которые сейчас надуваются и скорее всего мы ещё не в конце пути ?. Интересует именно механизм.

Так же считаю, что цифры до которых гривна может укрепиться в 2021 слишком смелыми, но это тот случай, когда буду рад ошибиться. 

Считаю, что повторения 2019 не будет в плане реакции НБУ, который будет активно подбирать возросшее предложение, жду  интерес к $ и со стороны остальных участников, в итоге ниже +-27.20 можем не уйти ( основные цели даже выше ) 

Кто следит за мной в чате, знают мою позицию по Короне, начиная с февраля, летом говорил за вторую волну и то, что уже Байден запишет себе в актив победу над вирусом, а до выборов ждать ослабление истерии не стоит . Третью волну не жду, т.к. считаю, что основные цели достигнуты (выборы выиграны, вакцины в основном проданы, кто есть кто показано ).

А значит по  истечении 100 дней уже можем видеть уже другую картину, поэтому и жду примерно со 2-3 квартала буйство Фиата, который массово пойдет искать доходность. А найти ее можно с учётом отрицательных ставок  не везде. Рынок ЕМ подходит, наша Страна в плане управляемости и предсказуемости решений, вполне может претендовать на кусок пирога. 

Но повторю, даже в этих условиях серьезного укрепления гривны не жду

47 минут назад, krepkih сказал:

я так понял по 28.00 + - нужно брать зеленый )

Верьте только себе и качественному анализу. Для понимания ситуации, когда автор поста всячески топил за 29-29.10, а я попытался дискутировать, показывая и аргументируя почему хочу видеть цифры, которые сейчас выдаются за собственный  второй вариант, то мне было четко сказано, что " я занимаюсь худшим из обманом - самообманом "..А затем оказалось, что и 29.10 " никто " не говорил, а я нафантазировал. Вот такие дела...

Думайте своей головой, собирайте информацию с разных источников, подходите ответственно к выбору этих источников.

Говорить убедительно и писать красиво не всегда равно правильно.

Это серьезный экономический форум. Мы не соревнуемся в качестве подачи материала, нам не нужен дешёвый хайп.

Нет никакой разницы от того какими умными словами Вам вложат в уши ересь, минус будет лично Ваш, если что, как и моральная ответственность.

36 минут назад, Бурый Миша сказал:

Хотите остаться без денег - слушайте прогнозы курса в новостях....

Согласен в целом, надо очень избирательно относиться к такого рода открытой инфе, но знаешь.., читая некоторых индивидуумов просто поражаешься их способностям переворачиваться в воздухе и забывать начисто, что говорили до этого сами, так что новостные полосы с их относительной желтизной смотрятся во многом даже выиграшно..по крайней мере есть последовательность..а не только журналистика чистой воды

14 часов назад, Dimar сказал:

Главное не забывать смотреть на шкалу - там, где циферки стоят

Потому что визуальное обвальное падение в конце дня на поверку оказывается проседанием на 2-3 копейки. Которое раньше и не заметили бы.

Просто курс целый день стоял на одном уровне. И эти 2 копейки на графике действительно целым обвалом кажутся.

ЗЫ. Визуалы против дигиталов?

https://salesup.by/kto-takie-vizualy-audialy-kinestetiki-i-digitaly/

Хороший и нужный пост. Надеюсь " жители " Курса в большинстве не являются визулами, если это касается прогнозов движения валют ( по жизни все наоборот ). Все эти примочки в виде дешёвых хайпов, определенных фраз, которые более присущи "жёлтой"  прессе, где подача материала доминирует над смысловой нагрузкой не должны отвлекать, более того считаю такую подачу вредной, так как отвлекает и может привести к ложным выводам, за которые можем заплатить собственными деньгами.

Вчера написал короткий пост, надеюсь не думаете, что " визуальный обвал в конце дня " ( я вообще не использую в анализе гривны такой малый ТФ ) на меня произвел впечатление)

Своё видение, как будет развиваться ситуация до выборов, описывал не один раз, в том числе и здесь, ещё тогда, когда многие уверовали, что рост продолжится и ему нет альтернативы, а НБУ будет этому росту способствовать, выходя с покупками

Спустя несколько дней уточнил, на каких цифрах видел окончание роста и в целом по ситуации

Откат начался четко на озвученных цифрам, но глубина его была меньше, чем рассчитывал изначально. Но в том, что НБУ будет "тормозить" рост к выборам, а не " тянуть к заданному диапазону " и в том, что рост выше 28.40+ вряд ли увидим зашло.

Что касается верхней части диапазона 27.90-27.70, ждал в октябре и желательно до выборов, так, что частично "посыпаю  голову пеплом", но попробую рискнуть и оставить этот диапазон в качестве основного варианта, хотя и есть вопросы, как по технике ( трендовая поднялась выше за это время, да и ждал снижение первый раз к 28.20(17), после чего коррекцию, но не выше 28.25(30), причем в меньший отрезок времени, так, что бы к концу прошлой или к началу этой недели выйти на озвученные цифры ( но поднялись выше и по времени рост был больше по времени ),  так и по ФА.

Продолжаю считать, что НБУ попробует откупить, проданное ранее, а делать это на текущих имхо не камильфо, может не быть нужного эффекта.

Да и курс развернет даже вербальная интервенция, что вряд ли надо делать до выборов, поэтому и писал, что не жду НБУ с покупкой и пару недель назад, не жду его и сейчас, так же частично по этой причине ждал  сегодня продолжение снижения..

Все имхо, не утверждаю, просто субьективный взгляд на текущую ситуацию

10 минут назад, focus63 сказал:

Нічого не міняється......, по Укргазбанк маю таку думку, що це було зроблено спецом щоби показати як ринок відреагував на послання президента (це наштовхує на цю думку той факт, що НБУ не вийшов з купівлею) значить на верхах прийнято було рішення продавити курс до низу... Це і в РФ так трапляється за звичаєм при посланні президента РФ....піпл хаває....

 

Не ждите НБУ и завтра на снижении, в четверг и пятницу имхо его так же с покупкой не будет. Продажа Укргаза в конце сессии возможно связана не только с посланием президента

28.09.2020 в 10:23, Бурый Миша сказал:

 

Наверно не соглашусь....

С кем именно не согласишься ?) Как понял это касается меня, т.к. Маэстро ждёт именно рост в ближайший месяц с целевыми 29-29.10 к 25 ноктября, дальнейшее ослабление гривны, подозреваю,  ждёшь и ты.

Я совершенно ничего не имею против 28.90-29.10 

Эти цифры мы увидим с высокой вероятностью, скорее всего до НГ. 

Думаю,  чат ты иногда читаешь, хотя и не пишешь ничего( , а значит примерно знаешь мой взгляд.  

Меня трудно назвать адептом гривны, жёстко стоял на том, что ниже 26.50(47)/ на МБ не пойдем, а на прошлых +- 28 ждал откат, но только для того, что бы забрать долг на +- 27.40 ( коротко кольнули ниже, но это сути не меняет ) и сказал, что это будет минимум, ниже, которого не пойдем в этом году. После этого уже топил за рост минимум до 27.85+/( называл это место магнитом, т.е.посещение с большой вероятностью ). Выше, в сторону 28.20(30) рост так же смотрелся не плохо, но уже на этих цифрах ждал торможение роста ( причем говорил о нем до того, как начали тормозить ) и желание продать дороже то, что было куплено ранее Т.е. заскок чуть выше возможен по инерции, но вряд ли выше 28.40+. 

Вот в этом и разница.

Можем ли пойти выше в рамках этого роста ? У нас возможно все, я не знаю целевые цифры, но по основному варианту, который я не меняю уже не первую неделю, дальнейший рост маловероятен в ближайшие недели, т.е. он будет и максимум перепишем и не один раз до конца года и для +-28.90 есть хорошая вероятность, но это скорее всего будет чуть позже.

Предположение, не больше.

Колода в руках нацбанка, он ее выбирает, он же и раздает карты, в команде так же госбанки, главный из которых Укргазбанк. 

Так, что игра будет идти по их правилам, о честности ( рынке ) можно говорить лишь условно..Захотят, "погонят" выше ( оральный выход на 28.17/ помним ). Но повторю, думаю, что на данном этапе не захотят, но и ярко вниз по прежнему не жду. В то же время считаю, что ещё  27 фигуру рано списывать со счетов. Верх коридора 27.90- 27.70 увидеть ещё вполне возможно . Запас хода может быть и большим, но вряд ли большим, чем 50 -60 копеек.

Повторю, просто мысли

23 часа назад, Mozart сказал:

Я ж не спорю!
Но.
1. "Курс гонят к нужным цифрам" - стало понятно после того, как прошли 28,00 и не остановились. И не вернулись к нему потом с более высоких цифр. Да и понятно это "не только лишь всем", Вы абсолютно правы. Есть еще немало людей, которые ждут и 27...и 26... и 25.
2. "Экспортеры пока придерживают валюту" - и чем выше курс, тем меньше надо продавать на ту же сумму гривен. Кроме того, мы ПОКА не знаем... какой уровень - целевой. А цена интересная будет, когда поймут, что дальше не растет, а не 29 , 30 или любая другая цифра.
3. Если предположить, что в прошлом году маятник качнулся на 5 гривен вниз (с 28 до 23), то почему бы не представить, что в следующем он качнется на те же 5 грн в другую сторону? Поводов будет больше, чем достаточно... Я не говорю, что курс будет 33 - и остановится (хотя и такой сценарий возможен в 2021-м). Но тут очень много факторов...
В любом случае на ДАННОМ этапе нахождение в гривне БОЛЬШИМ процентом от капитала ничего, кроме убытков, не сулит. 

Я думаю Вам известна поговорка " Деревья не растут до небес " Считаю, что основной рост уже прошел и покупать на текущих уже возможно поздно, а если и покупать, то осторожно, а не поддаваясь общему психозу. Делать это надо было раньше, писал об этом, в том числе и на этой ветке. Видим довольно явное снижение скорости роста на МБ. Регулятор имхо даёт сигналы, что мы подходим ( подошли ) к месту, особо выше которого идти не желательно ( рост на этой неделе был несколько другого характера, чем 2-3 недели назад ). Повторю, вижу активное торможение, начиная с 28.18/ ( по разным признакам, а продажу валюты из резервов, рассматриваю не как " разбазаривание ", а как продажу по более высокому курсу того, что ранее было куплено дешевле, причем подходят к этому творчески ( имею в виду выход НБУ с "покупкой" по 28.17 после продажи не многим выше ).  По инерции возможно ещё не много поднимемся, после чего рост прекратится. До выборов осталось чуть меньше месяца, до активного формирования электоральных предпочтений не больше двух недель. Вы правильно сказали, что рейтинг действующей власти падает и эта тенденция сохранится скорее всего. В этих условиях отпускать курс к 29 вплоть до выборов, это играть на поле политических противников, отдавая сознательно им дополнительные очки. Отвечает это интересам действующей власти ? Вопрос риторический.

Отдаю себе отчёт, что $ растет к валютам развивающихся стран, что слабая гривна выгодна экспортёрам ( а они сейчас в фаворе ) и в целом бюджету, угроза второй волны Ковида так же не даёт очки гривне, сюда же можно отнести и финансирование дефицита бюджета, сезонность, обострение геополитической обстановки, выплата НДС, продолжающийся выход нерезов из нашего госдолга, слабые размещения и др. 

 Не смотря на весь этот видимый негатив продолжаю смотреть на курс гривны вблизи этих ценовых уровней с умеренным оптимизмом, резервов нацбанка вполне достаточно для обуздания роста при желании, а что то мне подсказывает, что желание это будет. До выборов цифры 29-29.10 скорее всего не увидим. Ползучий рост, который мы наблюдали грубо с 27.40 теряет свою силу, регулятор его организовал, он же его и сведёт на нет, яркого отката, как уже говорил, не жду, но и для " все пропало " ещё не время. Вообще можете объяснить, что такого страшного произошло с тех пор, когда Вы с маниакальным упорством ждали курс ниже 26.50, а ещё совсем недавно были уверены в откате при достижении налички круглого уровня 28...и почему сейчас прогнозируете месяц безоткатного роста.  Просто мысли, ничего не утверждаю, не ставлю под  сомнения и уважаю любое аргументированное мнение.

46 минут назад, Thunderclap1991 сказал:

Мені здається, що на ринку нада думати не раціонально, тойсть не так як більшість))

К этому выводу пришел более 5 лет назад в паре евро доллар, но знать мнение большинства надо..что бы понять куда его гонят, что в свою очередь поможет постараться ( ключевое и самое трудное ) просчитать намерения больших дядь..а дальше сравнительно просто), не выдумывай велосипед, а становись с дядями и иди в ногу), чаще всего дяди с большинством долго в одном направлении не идут, только в начале, что бы указать дорогу и дать не много заработать, тем самым дать большинству веру в свои силы и правильность выбранного пути.., а дальше классика..)

2 часа назад, Mozart сказал:

Согласен, пример с евро был неудачным. Надо было упомянуть какую-либо валюту "третьего мира", которые падают к доллару в большей или меньшей степени. А сам доллар в этом году просел к евро, франку, йене и т.п.

Я просто хотел сказать, что в случае с гривной и рублем мы имеем именно ТО совпадение, что есть какой-то процент ослабления подобных валют к доллару. Кто-то девальвирует быстрее, кто-то слабее. 

Но связи... вот ТОЙ связи, что "позавчера рубль упал до 76, сегодня гривна упадет до 28" - ее нет. УЖЕ нет.

А кто говорит, что есть ТА связь, которая например существовала до 2013.

Но и говорить, что она исчезла вместе с нашими хорошими отношениями так же не совсем правильно. Экономика и курсообразование, зависит отчасти от политики, но все же это разные категории

Лично я эту связь вижу, она менее линейна, по сравнению с тем, как это было раньше, есть временной лаг ( отчасти и потому, что курс рубля более рыночный, на него больше влияют санкции, а часто даже не сами санкции, а временные отрезки между тем, как о них начинают говорить и когда их вводят, так же рубль более резко реагирует на цены энергоносителей )

Что бы увидеть связь достаточно наложить друг на друга графики, думаю коэффициент корреляции будет повыше, чем при наложении похожих графиков с развивающихся рынков . Попробуйте взять например недельный и посмотреть пиковые значения, гривна была наиболее крепка в конце декабря, Рур в начале января, гривна показала минимум на неделе, начавшейся 23 марта, Рур соответственно был наиболее слабым 16 марта, после чего обе валюты пошли на укрепление, которое продолжалось до конца весны и уже с начала июня так же синхронно пошли на девал.. Уверен, в графиках Вы разбираетесь минимум не хуже меня и если захотите, то увидите то же, что и я, а скорее всего даже больше

Можно по разному оценивать степень корреляции, связывая ее с разными факторами, но не замечать ее и говорить, что ее нет, имхо нельзя..

Можно посмотреть и на товарооборот двух стран, а он не смотря на войну рос с 2017 года и вышел на второе место и только недавно опустился на третье, а валюты стран, входящие впервую тройку, просто не могут потерять связь друг с другом

Но даже, если отбросить вышеизложенное, то остаётся наша торговля на внешних рынках, а они зачастую одни и те же, как похож и ассортимент продукции, мы конкурируем за эти рынки,  а значит уйти от зависимости нам ещё долго не удастся, ведь, если одна из валют уйдет в отрыв, то у страны, валюта,  которой останется крепкой начнутся проблемы со сбытом, а поэтому будем расти за восточным соседом, как бы нам этого не хотелось и как бы это не выглядело с точки зрения политики и патриотичности

Просто мнение

15 часов назад, orest777 сказал:

Поки не виглядає на те, щоб ринок хотів рости. Обєми продажу на МБ падають, перекос пропозиції над попитом в середині дня не більше 10-20 млн. По готівці ситуація також не на ріст - пропозиція більша, попиту від "звичайних" клієнтів практично немає. Здебільшого попит від банків і "замовлення-завдання".

Фундаментальні чинники також більше на стороні грн.

Але НБУ вже два дні відверто проти зміцнення грн. Своїми безобємними рівнями покупки НБУ другий день гасить реальні спроби гривні зміцнитися (або дає змогу далеко не чужому Укргазбанку продати дорого). Крім того, понеділковий вихідний в США і, відповідно, "ТОМна" торгівля у нас, змусили тих кому валюта потрібна буде в понеділок-вівторок активізуватися сьогодні. Може й Сіті-нерезиденти саме тому брали відчутно більше сьогодні...

В понеділок ще імовірний певний ріст на нульових оборотах (до речі, якщо накласти на графік обємів продажу на МБ  курсу грн, то чітко буде видно, що в останні тижні чим більше торгівля, а отже і пропозиція, тим менше курс). А от з вівторка можуть бути вар"яції...

Тому я сьогодні трохи злив по 27,65. Не багато, просто заради спортивного інтересу...

Импонирует Ваша подача материала. Логические цепочки выстроены идеально. Нет пафоса, в то же время даже если можно поспорить с выводами, то не согласиться, что это достойная гипотеза,   заслуживающая внимание, нельзя. Респект.

Пару дней назад поделился мыслями здесь  

Уже на следующий день наиболее активные и рисковые свои пару копеек смогли заработать, но как понимаете не в этом была смысловая нагрузка, я в этой коррекции участие не принимал, она была более интересной для операторов рынка, чем для нас.

Кто следит за мной в чате знают мой подход, слежу в основном за МБ, цифры пишу так же по безналу, стараюсь подходить комплексно, но в тоже время уже пару лет как удалил график наличного рынка, т.к. считаю, что в последнее время он превратился в клон старшего брата..

Понимаю , что закон спроса и предложения, это основной закон и в идеале справедливая цена должна формироваться исходя из спроса и предложения. Но как знаем идеальных условий на рынке Украины нет ( их нет и на других рынках, но у нас особенно, т.к. рынок довольно тонкий и есть ярко выраженный фактор, о нем будет ниже 

 Во первых есть рынок безналичного доллара, за которым следят многие и без исключения операторы рынка, а во вторых на МБ есть главный участник это НБУ. И как бы его влияние не пытались ограничить ( покупкой не более 20 млн. в день например ), это ничем особо не закончилось. 

  Вернёмся в 16 век, тогда вышла работа  Матьенсо, который первый  систематизировал закон ( о влиянии спроса и предложения на цену говорили арабы пару веков раньше, но детально разработал испанский экономист и юрист )

Так вот он кроме основных факторах, о которых знают все, выделил ещё с десяток.

Выделю основной для реалий валютного рынка Украины, а именно " наличие или отсутствие " монопольных структур "

Думаю никто не будет спорить, что НБУ для этой роли очень подходит. И этот монополист крутит рынком как хочет, порой выкупая третью часть всего объема, тем самым нивелируя влияние основных факторов и разворачивая ситуацию на противоположную..Наличный рынок четко ловит сигналы и спрос и предложение, который существует так же трансформируется...и в результате является проекцией на ситуацию, которая развивается на безналичном рынке, которая в свою очередь часто зависит от монополиста..

 Не претендую на истину и совершенно не хочу уменьшить значимость операторов наличного рынка, уважаю основные факторы, формирующие цену, но смотрю на наличный рынок исключительно через эту призму.

Остановился подробно, что бы обосновать свою позицию, в чате о ней знают, но подробно объяснил первый раз здесь

Кстати у Матьенсе есть ещё и такие факторы, как 

• субъективное мнение участников рынка
• ожидание будущего состояния всех вышеперечисленных факторов

И их тоже надо учитывать, хотя на мнение сильно влияет позиция того же НБУ.

Впрочем отошёл от темы). 

В целом соглашусь с Вашими доводами, так же смотрю на объемы, согласен и с тем, что цене легче фундаментально идти вниз и вбок, чем вверх, причем это было справедливо ещё в самом начале ползучего роста...но тем не менее я был за рост..

Хотя отдаю отчёт, если бы не было регулятора или хотя бы его вмешательство не было таким явным внизу, то могли увидеть минимум не вверх, повторю минимум, ситуация была другой ещё бы в районе 26.50 ( но и тогда я смотрел через призму ТА + ФА, где НБУ был в фаворитах ) и поэтому стоял за то, что ниже 26.50(47)/ не пойдем, не смотря на сезонность, обилии продавцов и др факторы, которые четко показывали на дальнейшее укрепление гривны.

В пятницу после небольшой коррекции четверга дошли до красивых магических цифр на МБ 27.77/27.777, что уже довольно близко к "магниту".  В магии числ частично верю ) и не думаю, что совсем случайно так и оставили их максимумом этой недели.

Что дальше ?

Ранее писал, что основной мой вариант, это игра в рынок условно в диапазоне +- 60 копеек, т.е. грубо в диапазоне +- 27.40-27.85+/

Причем ниже 27.40 скорее всего не закрепимся ( даже если фундаментальные факторы будут за гривну )

 Но прошлый раз четко топил, что 27.85+/ на безнале это сопротивление и советовал там продавать ( ещё раньше, что выше 28 летом курса не жду ), то сейчас этого убеждения нет, буду смотреть по достижению ( если дойдем конечно )

Понимаю, что диапазон довольно узок, но пока так. 

Зато очень хорошо показывается стабильность. Кстати расширение диапазона для меня более предпочтительно вверх, чем вниз

 Второй вариант, это тот, который предполагает поднятие цены выше 28, но вряд ли выше 28.20(30) и оттуда вниз, рисуя "покращеня". Но и в этом случае вряд ли сильно ниже +- 27.40. 

 С понедельника резких движений не жду, во вторник буду смотреть на реакцию НБУ, пока основной вариант, что будет повторение пятницы.

 Никого за собой не зову, это рынок, особенно наш рынок, а значит результат может быть любой

Просто мысли, понимаю, что это субъективный взгляд, не больше, но как помните на истину никогда и не претендовал, извините за много букв), постараюсь появляться чаще здесь

P.S. Сегодня Днюха у далеко не последнего Человека этого форума Моцарта. В чате мы его уже активно поздравили. Думаю приятно будет ему услышать поздравление и не от подписчиков)

1 час назад, Mozart сказал:

Если попытаться привязаться к цифрам... В июле НБУ продавал от 27,67 до 27,90. И было это в последнюю декаду - с 20.07. по 23,07.
Думаю, что в сентябре ждать НБУ раньше, чем на МБ засветят 27,90, не стоит.

Думаю будет зависеть больше не от цифр, а от динамики роста, у меня есть цифра 27.85+/, говорил в чате за нее, ещё когда прошлый раз шли к ней снизу, сейчас особых изменений не произошло, она актуальна и сейчас,  долг, о котором говорил тогда на +- 27.40/ забрали, кольнули даже ниже, поэтому и ждал этот ползучий рост, который будет стремиться в сторону вышеуказанной цифры, думаю, что по пути можем немного пойти вниз, но особо это ничем не закончится, " голодный " НБУ готов получить свою долю и только ждёт удобного случая, что оборвет и без того слабую коррекцию. Вообще сегодня зашли в зону, где уже можно осторожно думать о продаже $, кто хочет выйграть пару копеек но повторю, укрепление гривны не будет ярким, просто мысли

23.06.2020 в 13:56, Mozart сказал:

Я б не спешил с выводами
"Соседи" говорят: "Близок локоть - да не укусишь". А у нас: "Не кажи гоп"... 
Нацбанк уже третью подряд интервенцию сегодня проводит. Купил 420 млн. долларов за сегодня... Вот на этом (продаже Нафтогаза) пока и опускаемся, но сильно вниз никто не пускает. 
 

" Никто ", это второе имя НБУ ?) А серьезно, то ты знаешь что именно на регулятора ставил и ставлю, как на ту силу, которая может не дать укрепляться гривне в благоприятных для нее условиях ( а то, что они краткосрочно такими и являются сомнений нет, не смотря на продолжающий выход  нерезидентов, хотя и здесь в ближайшее время, ситуация может измениться, предпосылки есть и негатив может уйти, о поводах и причинах писал, в целом наши мысли с Орестом совпадают ). 

Сейчас движение цены в руках регулятора, о негативных факторах ( дефиците бюджета, провальным втором квартале и т.п. ) можно на время забыть, не они рулят. Вопрос состоит в том, даст НБУ укрепляться гривне, тем самым повторив 2019 год или нет. 

Мое мнение  по этому вопросу так же известно, считаю, что повторение прошлого года не будет и вместо политики, направленной на усиление гривны, будут стараться в 2020 показывать стабильность, а $, который сейчас активно выкупается ( пополняются резервы ), в случае чего ( а такие моменты ещё будут и не раз в этом году ), смогут продать дороже. 

Повторю, НБУ заказывает игру в данных условиях, у них с минфином разные задачи по сути, но в условиях низкой инфляции у них появилось больше точек для соприкосновения, а значит и больше шансов договориться. Минфин укрепление гривны не совсем устраивает, как впрочем и в прошлом году, но НБУ, в отличии от 2019 сейчас инфляцию уже не надо снижать ( она даже ниже, чем закладывали, а значит, что можно ( и нужно ) её даже отпустить т.к. существует угроза несоблюдения определенного значения таргета и " сговор " с Минфином вполне укладывается в задачи ( именно в этом виду главное отличие между 2019 и первым полугодием 2020) , так, что возможно договоренности уже есть. Посмотрим, насколько мои выводы верны, не настаиваю, просто мысли. ( написано вчера )

 Озвученный уровень устоял, несмотря на беспрецедентное высокое предложение $. Хотелось, что бы в этой цифре были не только деньги НАК, а хоть не много от нерезидентов ( " наших " или чужих на данном этапе не так интересно, важна тенденция ). То, что сегодня НАК не выходит на рынок и тем самым не давит на $ вполне укладывается в ТА.

Роста так же не видим, что предусматривал сценарий, описанный выше. Понимаю, что ситуация может измениться, но пока так. По прежнему не вижу краткосрочных факторов, которые могут давить на гривну, скорее наоборот, но в то же время ставлю на диапазон поддержки, который предполагаю будет защищать НБУ и дальше ( не утверждаю, никого не призываю слепо верить и следовать советам ), просто для меня на данный момент это рабочий вариант ( ТА+ ФА). Рынок нам ничего не должен, мы можем лишь пытаться по мере сил и возможностей  просчитать, следующий шаг ( ключевое пытаться ), хрустального шара нет, как и инсайда , при поступлении новых вводных готов корректировать взгляд на ход событий.

P.S. Огромное спасибо за более 💯 положительных оценок предыдущего поста. Никогда не гнался за "+ ", поэтому и пишу в основном в закрытом чате, где оценок нет, но не скрою, приятно удивлен

1 час назад, Тарасов сказал:

ну а сегодня куда, вниз?

Как понял Вас интересует не только сегодня, а так же возможные цели снижения. и временные рамки

Сначала скажу за 26.50(45), эту цифру назвал ещё давно (как и предположил ,  что после достижения увидим " болото ", а не "ракеты" и мощные буры ) ещё до первого касания, когда был явно выраженный медвежий тренд и она была не очевидна, как только цена кольнула первый раз 26.50, купил $, о чем и сказал в чате  ( подкрепил прогноз деньгами ) Эту цифру не взял с потолка. Эта зона в силе и сейчас, но за время, которое прошло, она поднялась чуть выше ( уровень динамический у меня ). Сейчас как раз подошли к этому месту, на сейчас это +- 26.60/ по МБ ( 26.64-26.56 ), здесь сошлось много факторов по ТА. 

ФА краткосрочно остаётся в целом пока за гривной, так что вверх так же сильно не жду. Пока не пройдем вышеуказанную зону , цифры внизу озвучивать не буду 

12 часов назад, Djouzik сказал:

через госы теперь? для этого лоро-счета в гривне нерезам разрешили.. ?

а что выкупать нечего будет - пока ставка 9+% ? это последнее предупреждение?как ещё понимать?

Вы правильно говорите, есть существующие возможности, не хватит, то задействуют новые схемы, но хочу сказать о другом, мы зациклились на предложенных вариантах, а все может быть проще и банальней, в Украине в очередной раз начинает работать  техническая миссия МВФ, обсуждаются серьезные вопросы по поводу судов и банков ( хотя многие понимают, какой банк на кону ), в этих условиях НБУ решил " шаркнуть ножкой ", дабы в лишний раз не нервировать гостей регулированием курса, путем покупки валюты в ЗВР и поиграться в рыночный курс. Считаю, что такая политика будет не долгой и скорее всего ограничится временем пребывания ревизоров в Киеве. Ситуацию, при которой НБУ не может открыто покупать валюту в резервы в течении долгого времени, серьезно не рассматриваю, уберут распоряжение о ежедневной покупке 50 млн, но кардинально ничего не изменится

4 минуты назад, jatant сказал:

главное что мне минуса все поставили, молодцы

Не обращай внимание на минуса, просто чуть меньше категоричности и больше информативности ( думаю, что тема ОВГЗ еще не отыграна, а эта реакция нашей пары, еще это не системный рост ) и наберёте свои позитивные оценки). Минус, это не оценка лично Вас, а лишь несогласие оппонента, в данном случае,возможно,  просто реакция на "запоминаем этот судный день")

52 минуты назад, bemer сказал:

Сегодня по своему знаковый день, важна как внутредневая торговля, так и закрытие, дневную свечу жду медвежью, возможно с верхней тенью, недельную как и раньше бычью, но с телом меньше предыдущей, рынок или сам себя отрегулирует или ему поможет МБ, при дальнейшем росте выше 26.88 (92)/ возможно увидим аукцион, как более агрессивную форму регуляции рынка, давно его не было, возможно пора. Если предположение верно, то можем увидеть хороший откат в сторону 26.60, можем проколоть, но ниже 26.60 (50) вряд ли, рост сегодня, не смотря на пятницу не рассматриваю, исхожу из того, что сильный покупатель, влияние которого ощущалось крайние дни  все же не системный и не связан с выводом капиталлов ( если это так, то все написанное теряет смысл ). Считаю, что мы слишком мало были в диапазоне 26.90-40  что бы из него выходить  и время 27+ еще не наступило,  а  нас ожидает вторая серия "сильной" гривны, длинной 7-10 дней, в которой не обязательно обновлять минимумы

Это просто мысли, основанные на субьективном видениии  ТА+ ФА,  но все может быть и по другому, сейчас наступило, когда мы можем только гадать, изменчивая политическая ситуация может повернуть вспять любое, даже сильное и обоснованное движение, каждый должен думать своей головой и отвечать за свои решения, 

 

" С одной стороны ТА предусматривает дальнейшее снижение ( хотя считаю, что очень ограниченное ),  ФА так же не против, до выборов время еще есть, идет активное формирование электоральных настроений, вероятность выхода действующего президента во второй тур достаточно велика, а значит укрепляющаяся гривна занимает свою нишу и ложится монетой в копилку действующей власти, есть еще ряд факторов, которые указывают на то, что этот праздник может продолжаться, вот и  ЛасВегас пишет, что " продавцов по прежнему много "...но меня терзают " смутные сомнения " по ряду причин, как экономического так и политического характера, не хочу сейчас и здесь подробно останавливаться на них, но риски прекращения ралли гривны стали возрастать, не говорю, что прямо с этих значений и сегодня (это не совсем правильно ), но внутреннее ощущение такое..собираюсь заходить в доллар в самое ближайшее время, ждать до конца марта не буду, не нравится мне это ускорение падения доллара   " был прав только отчасти, зашел в доллар на 26.57 ( в чате писал, что зону 26.50 (60)  считаю хорошей на наличке для входа, которая сравнительно безопасна  ), а еще было 2-3 дня укрепления гривны и купить можно было еще лучше, честно не ждал, что уйдем ниже 26.50 (40) 

Повторю, что сейчас сохранить, это уже заработать, Грааля нет ни у кого, анализируем, наблюдаем, сравниваем, слушаем то, что подсказывает внутренний голос, а только потом принимаем решение, рынок очень скользкий сейчас, дошли до 27.10/27.15!  на безналичном рынке, сравнявшись с наличным, возможно рубикон, ожидание аукциона усилилось, ожидаю выхода регулятора для входа в гривну

Сегодня по своему знаковый день, важна как внутредневая торговля, так и закрытие, дневную свечу жду медвежью, возможно с верхней тенью, недельную как и раньше бычью, но с телом меньше предыдущей, рынок или сам себя отрегулирует или ему поможет МБ, при дальнейшем росте выше 26.88 (92)/ возможно увидим аукцион, как более агрессивную форму регуляции рынка, давно его не было, возможно пора. Если предположение верно, то можем увидеть хороший откат в сторону 26.60, можем проколоть, но ниже 26.60 (50) вряд ли, рост сегодня, не смотря на пятницу не рассматриваю, исхожу из того, что сильный покупатель, влияние которого ощущалось крайние дни  все же не системный и не связан с выводом капиталлов ( если это так, то все написанное теряет смысл ). Считаю, что мы слишком мало были в диапазоне 26.90-40  что бы из него выходить  и время 27+ еще не наступило,  а  нас ожидает вторая серия "сильной" гривны, длинной 7-10 дней, в которой не обязательно обновлять минимумы

Это просто мысли, основанные на субьективном видениии  ТА+ ФА,  но все может быть и по другому, сейчас наступило, когда мы можем только гадать, изменчивая политическая ситуация может повернуть вспять любое, даже сильное и обоснованное движение, каждый должен думать своей головой и отвечать за свои решения, 

14.02.2019 в 14:51, bemer сказал:

....

А насчет курса, то этот рост рассматриваю как возможность по выгодному курсу выйти из доллара, пусть и краткосрочно, а не для покупки 

Курс на момент написания был 27.18-27.23, в Денпре и Харькове покупка была выше продажи Киева, на Западе Страны дешевле. Прошло почти  3 недели, курс по Киеву 26.67-26.73 МБ по tradingview   26.6145

С одной стороны ТА предусматривает дальнейшее снижение ( хотя считаю, что очень ограниченное ),  ФА так же не против, до выборов время еще есть, идет активное формирование электоральных настроений, вероятность выхода действующего президента во второй тур достаточно велика, а значит укрепляющаяся гривна занимает свою нишу и ложится монетой в копилку действующей власти, есть еще ряд факторов, которые указывают на то, что этот праздник может продолжаться, вот и  ЛасВегас пишет, что " продавцов по прежнему много "...но меня терзают " смутные сомнения " по ряду причин, как экономического так и политического характера, не хочу сейчас и здесь подробно останавливаться на них, но риски прекращения ралли гривны стали возрастать, не говорю, что прямо с этих значений и сегодня (это не совсем правильно ), но внутреннее ощущение такое..собираюсь заходить в доллар в самое ближайшее время, ждать до конца марта не буду, не нравится мне это ускорение падения доллара, дежа вю с событиями 2008 года, когда толпы людей пытались пристроить " никому не нужный доллар ", а его цена с 5.05 снизилась до 4.85..

2 часа назад, 2000 сказал:

/27.30 ( на пятаке )

Вы не новичек на форуме и не можете не знать, что Самурай это серьезный оператор столицы, не человек с "пятака " ( как понял имеете в виду розницу, офер на которой в отличии от бида на росте не показатель ), если он написал такой курс продажи, значит он по такой цене мог продать на момент публикации, т.к. человек ответный уж поверьте. При всем уважении к участникам форума ( здесь часто можно найти интересные мысли, свежий незаангажированный взгляд ), но эта ветка все же открытая, а значит обязанности писать актуальные курсы в режими онлайн от крупных операторов наличного рынка здесь нет, как нет и  очень удобной опции видеть межбанковский рынок практически глазами непосредственного участника торгов , плохо это или хорошо, вопрос другой...

Самурай написал актульные цифры на тот момент, так зачем минусовать ?? Если это банальный хейт, то и тогда не совсем правильно, ведь это ветка, где делятся своими идеями, пытаются узнать новое, где собрались люди, которым интересна данная тема, а информация от Самурая крайне полезна, если так не считаете, то остальным доступ к таким данным и взгляду изнутри из двольно закрытой и не особо выставляющей себя на показ  области, в которой Ваш оппонент является докой явно не будет лишней..а Вы уверены, что человек в следующий раз напишет, зная, что его отминусуют просто за цифры ? Вопрос риторический..

А насчет курса, то этот рост рассматриваю как возможность по выгодному курсу выйти из доллара, пусть и краткосрочно, а не для покупки 

Вот это я и стараюсь донести, я серьезно отношусь к ТА, график, который выложил Боб выше очень даже имеет право на жизнь ( у меня кстати один из вариантов очень близок к этому, вообще Вульф это сила ), хотя, согласен к цифрам, которые дает investin есть вопросы, если бы красивая была конвертированная валюта, то можно взять этот вариант, как один из рабочих, есть и другие построения, которые с высокой вероятностью показывают на цену, которая достаточно ниже 27.., например в зону 26.70(50), но " задачи ", ручное регулирование, среднегодовой, заложенный в бюджете, бюджетная гривна, которая на подходе и уже ищет лазейки, сальдо торгового баланса ( динамка ), сезонный фактор и др. факторы делают этот сценарий маловероятным как по мне...и уж точно не согласен с вероятностью 99%, хотя с уважением отношусь к Бобу.., сейчас, не смотря на слабый спрос от населения ( наличному рынку легче идти не вверх имхо ) все же серьезное движение вниз не рассматриваю, на МБ цена стремится вверх и только аукционы НБУ ( играют красиво ) держат ее от импульсного движения выше 27.20, которое способно расшевелить нал, который не останется в стороне, за счёт бидов банков, вопрос, будут ли и дальше " держать " 27.20 на МБ, рассматриваю движение в сторону 27.50-80, это все же основной сценарий, где достижение 27.80 вполне возможно, если же все же стоит задача удержать 27.20 ( среднегодовой гораздо ниже, это больше абстрактная цифра, но прохождение которой по моему убеждению даст импульсный рост), то и в этом случае серьезно ниже 27.00(20), думаю не пойдем, а застрянем в этом диапазоне

 Красивое сравнение евро с улиткой.. скорость,  графическое сходство), да и поверхность движения ( наклонная линия ) смотрится довольно внушительно, но все же думаю, что эта неделя нарушит этот размеренный ход, вопрос не в силе одной из валют, а какая окажется слабее., пятничные данные доллара еще скажут свое слово, от них будет зависеть и ВВП и июньские ставки, то, что при увеличении зарплат и улучшении потребительских настроений продажи и индекс потребцен упал, говорит о многом, слова об ответственности за сильный доллар тоже не надо сбрасывать со счетов..с другой стороны приближение к Французким выборам, которое уже давит на евро..жду, что евро еще не много снизится перед тем, как начнется его рост