Перейти к публикации

bemer

Гигант мысли
  • Публикации

    557
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    7

Последний раз bemer выиграл 27 июня 2016

Публикации bemer были самыми популярными!

Репутация

5 984 Душка

О bemer

  • Звание
    Advanced Member
  • День рождения 15 декабря

Дополнительные данные

  • Пол:
    Мужской
  • Откуда:
    Украина Днепр
  • Я сейчас в:
    UAH

Посетители профиля

16 745 просмотров профиля
  1. bemer

    Конфликт Армения-Азербайджан

    Ещё 3-5 лет назад, такая война была бы невозможной, а если бы и началась, то как Вы правильно говорите, закончилась бы за неделю, а тех действий, которые предприняла РФ 8-10 октября вполне хватило бы, что бы Армения и Азербайджан не смогли так проигнорить..но тогда не было таких амбиций Турции, которые мы видим и не только в этом регионе. Можно по разному относиться к действиям Турции и Эрдогану лично, но не видеть, что она сейчас на разных фронтах заставляет с собой считаться просто нельзя. Закавказье это звенья той же цепи.
  2. bemer

    Конфликт Армения-Азербайджан

    Карабах это оккупированная Арменией территория Азербайджана. В оккупации непосредственно принимала участие РФ ( без военной помощи захват территорий был не возможен ) РФ минимум до 2017 года поддерживала Армению в плане невозвращения захваченного ( или Вы считаете, что без поддержки РФ у Армении были шансы игнорить международное право ? ) Сейчас Армению и частично РФ ставят на место. Так вижу ситуацию
  3. bemer

    Конфликт Армения-Азербайджан

    Не ужели Вы не понимаете, что для Пашиняна наступили тяжёлые времена ещё 27 сентября, когда Азербайджан при поддержке Анкары решились на войну, которую долго не допускала в том числе и РФ. Москва с самого начала конфликта активного включилась в миротворческий процесс, была проведена титаническая работа по сдерживанию Баку, с целью прекращения наступления ( 10 октября и одиннадцати часовые переговоры, это далеко не все, что делала РФ ) А это как то не очень вяжется с Вашей гипотезой, что все это было затеяно Путиным, что бы наказать Пашиняна за нелояльность и то, что Москва модератор и всё идёт по ее плану, где Алиев и Эрдоган лишь на " подтанцовках " К слову, попытки " помирить " страны предпринимали в разное время Франция и США, но во первых они не были такими масштабными, да и по времени позже, во вторых " смотрящая " в этом регионе все же РФ Не думаю, что Вы это серьезно, а если да...то напомню, Армения, как соучредитель ОДКБ не может просить помощи у НАТО априори, на ее территории находится военная база РФ, а границу защищают военослужащие ФСБ. У США скорее всего просят, но помощь может быть несколько другого характера... А вот оружие и боеприпасы просят и получают от РФ Добавлю, что конфликт ( горячая фаза ) закончится скоро, но лишь тогда, когда учтут интересы Турции в том числе, но я уже писал об этом
  4. bemer

    Конфликт Армения-Азербайджан

    Да причем здесь мощь РФ ?? Понятно, что они сильнее Турции. И что при "желании" может посадить дроны, вопрос совершенно в другом. Спорим же не кто сильней и кто при желании может кого посадить на ..опу при открытом противостоянии, а играют ли Турция с РФ на одном поле с целью убрать Пашеняна или Турция играет на одном поле с Азербайджаном против Армени и РФ
  5. bemer

    Конфликт Армения-Азербайджан

    Посмотрите внимательно на хронологию развития событий, какие усилия делала Москва с самого начала войны, что бы усадить за стол переговоров Баку и Ереван, как важно ей было перемирие.., обратите внимание на план Лаврова.. и думаю Вам будет понятна ошибочность вашего сценария. Сместить Пашиняна, уверен в планах есть, но не такой ценой.
  6. bemer

    Конфликт Армения-Азербайджан

    Я так же за эволюцию, а не за революцию.., но в этой войне, это не основной фактор, пытаюсь смотреть шире..и аналогии просматриваются не только по линиям революций, нельзя забрать чужую территорию и десятилетиями имитировать переговоры. То, что к власти в Армении пришел Пашинян, это не основной фактор. Эта война готовилась давно, ждали наступление благоприятных обстоятельств. РФ на стороне Армении, не смотря, кто при власти, она и сейчас основной поставщик вооружений ( а не США ), делает всё, что бы не допустить проникновение живой силы с территории Сирии, пыталась и пытается остановить продвижение вглубь Карабаха. В корне не согласен. Этот вариант можно было частично рассматривать, если бы Москва остановила Баку с Анкарой 10 октября, обеспечив перемирие. Но нет. Алиев и Эрдоган играют в свою игру и " желание " Путина убрать Пашиняна им не интересно, на кону совершенно другие задачи, они более глобальны и не не лежат в плоскости интересов Москвы в этом регионе. На какой бы стадии не закончилось противостояние ( по прнему не рассматриваю вариант, что продлится долго и закончится завоеванием всей территории НКР ) оно приведет к усилению влияния Турции и уменьшению РФ. А это не в интересах РФ, так, что " цель " сместить Пашиняна не соответствует тому, что РФ теряет. Просто взгляд
  7. bemer

    Конфликт Армения-Азербайджан

    Вот Вы опять не хотите видеть главное, что хочу донести). Мы же изначально дискутировали в этой ветке не много о другом). Основная Ваша мысль, что Турция с РФ " договорились " , что последняя руками Анкары "наказывает " прозападного Пашиняна, что если бы в Ереване не было бы майдана, всего этого не было..
  8. bemer

    Конфликт Армения-Азербайджан

    А что мешало разрулить РФ так ситуацию раньше..й дипломатическим путем ? С начала нулевых до 2017 например ? Когда Азербайджан и Армения ловили даже взгляд с Москвы, а роль Турции была почти незаметна ? Зачем было пускать Турцию, которая склонила Баку к такому решению проблемы ? Ведь Вы не будете спорить, что территория была именно оккупирована.. А между тем все страны Минского стола, включая РФ только имитировали переговоры, а сами были по разным причинам на стороне Армении и их вполне устраивала ситуация.. Доигрались..и имхо максимально пострадал имидж РФ, т.к. именно у неё были самые сильные позиции в регионе, а влияние на Армению почти безграничным ( с 2017 оно так же никуда не ушло, Армения все так же во многом была зависима ) Эта война не в интересах РФ, она будет и дальше пытаться сделать все, что бы она была закончена как можно раньше
  9. bemer

    Конфликт Армения-Азербайджан

    В этом сомнений практически нет. Власть в Армении на более лояльную поменять в силах РФ, а вот территории будут потеряны минимум на долгое время. Армения соучредитель ОДКБ и стратегический союзник, не смотря на власть Пашеняна, Азербайджан в сфере влияния Турции и похоже полностью выходит из орбиты РФ. Сейчас происходит избиении армии Армении, не смотря на поставки вооружения и отсечения живой силы ( имею в виду налеты ВКС в Сирии ) на территории Карабаха, что не может отвечать интересам РФ Не отдаю..Дело в том, что не вмешаются ВКС РФ пока события не происходят на территории Армении, а значит остаётся только один выход, давить или договариваться с Турцией и останавливать войну, потеря всего Карабаха будет звонкой пощечиной, думаю этого Путин не допустит ( писал об этом ). Так, что война ( активная стадия ) закончится скоро. Вопрос для меня, получится у РФ оформить примирение сторон в одностороннем порядке или Турция все же заставит считаться с собственными амбициями
  10. bemer

    Конфликт Армения-Азербайджан

    Думал об этом ( в плане договорняка ), но все же склоняюсь к тому, что больше нет, чем да. И не удачная попытка остановить наступление в самом начале, и жесткое истребление ВКС РФ сил, которые должны были воевать на стороне Азербайджана ( читай Турции ), лишь укрепляет меня в этой мысли.
  11. bemer

    Конфликт Армения-Азербайджан

    Не буду спорить, у РФ сил больше, но не забывайте, не смотря на сложные отношения с Америкой и ЕС, Турция входит в блок НАТО, а в планы РФ по разным причинам думаю не входит открытая конфронтация. Да и говорили мы не о том, кто круче, а о том, что Турция старается сейчас показать свою силу, расширить сферы влияния, в том числе и за счёт РФ. И у неё это получается. Думаю, что и мир будет заключён по сценарию, о котором писал ранее...с участием Турции. А это, как ни крути, не в интересах РФ, которая была единоличным лидером в этом регионе.
  12. bemer

    Конфликт Армения-Азербайджан

    Посмотрите, это ещё один альтернативный взгляд на роль РФ и Турции в этом конфликте, не говорю, что это " факт " и истина
  13. bemer

    Конфликт Армения-Азербайджан

    Давайте не будем спорить о субъективности , психология это отдельная тема, достаточно сложная, хотя не спорю и интересная, у меня за плечами даже есть закрытый спецкурс, но это явно не формат этой ветки.Скажу один общеизвестный факт "" правда у каждого своя, а истина одна ". Так вот все, что говорю здесь, в некоторых других источниках, это по своему моя правда, т.е. одна из множества возможных правд. Все мы пытаемся приблизиться к Истине как можно ближе в меру своих возможностей, у кого-то это получается лучше, у кого хуже. Мы пытаемся из доступной информации ( а наш мозг может её обработать несоизмеримо мало по сравнению с той, которая существует на самом деле, ещё есть та, которая закрыта и мы фактически не можем ее учитывать ) среди которой настоящих фактов абсолютное меньшинство, создать ожерелье истины, нанизывая на нить опыта такого рода " факты ". Вот лично Вы уверены, что все, что субъективно считаете фактами на самом деле являются таковыми ?) Дальше..уверены, что даже если вам повезло и ваши факты выдержали все проверки, то не существует ещё фактов- достоверной информации, которых несоизмеримо больше ( которве Вы можете просто не знать по субъективным или объективным причинам ). И эта информация несёт противоположную смысловую нагрузку...и в результате по количеству и качеству перебивает Ваши факты и соответственно меняет вывод.. Прогнозирование ситуации, это по своему субъективная попытка заглянуть в будущее ( что мы и пытаемся делать, где ключевое пытаемся). Прогноз ( от греческого предвидение, предсказание ) в узком смысле, это вероятностное суждение о будущем состоянии объекта исследования, но в то же время это научно обоснованное ( другими словами , опираясь на ФАКТЫ ) суждение о возможных состояниях объекта в будущем, альтернативных путях и сроках их осуществления. Т.е.мы опираемся на " факты ", но выводы можем получить разные и это нормально) Знать будущее достоверно для смертных - не возможно в принципе, приходится говорить только о вероятности и для этого есть причины, это и ошибки текущих оценок и многовариантность следствий..выделю основной, так называемый философский принцип - это ограниченность текущих знаний, это то о чем писал выше, мы просто не в состоянии знать все.. А ещё на точность прогноза влияет объем " истинных фактов " и неверифицированных исходных данных, их соотношение.. период их сбора Так, что говорить, что у Вас ФАКТЫ..., а у меня лишь " субъективный взгляд " не совсем правильно имхо.. Извините за много букв)
  14. bemer

    Конфликт Армения-Азербайджан

    )) реально смешно, извините, но я не прошу мне верить) ( верить надо в Бога..), как и не зову за собой), мне не надо этого. Я выссказал свое мнение, субъективный взгляд, если хотите, т.е как вижу ситуацию на данный момент, не исключаю, что при поступлению новых вводных ( о чем писал выше ) могу подкорректировать позицию..а вот на истину уж точно не претендую) Кто из нас прав, рассудит время)..., что касается фактов, то они так же очень часто субъективны и зависят от того, кто и для чего Вам их вложит в уши, на что будут концентрировать внимание, а что " забудут " сказать. В результате одну и ту же ситуацию можно подать с противоположных ракурсов и соответственно и выводы могут быть разные. Вы же не глупый человек и понимаете это не хуже меня. Факт, это то, что после ночи будет утро, а после осени наступит зима, а лишь после этого весна и лето)
  15. bemer

    Конфликт Армения-Азербайджан

    Поверьте, я не много в курсе по точкам соприкосновению Турции и РФ. По поводу открытой конфронтации вроде как и не говорил, скажу больше, именно у открытой вероятность сейчас минимальная. Но причем здесь прямая война Турции с РФ к тому, что написал выше ? Говорил, же о соперничестве за сферы влияния и попытки их передела, разве нет ? То что Путин с Эрдоганом обсудили красные линии, даже нне буду спорить, но что работают вместе против США в лице Пашиняна, не согласен. Считаю, что цели и последствия для РФ не соизмеримы. Но доказывать ничего не хочу и не буду, мы можем только предполагать, а значит мнения могут быть разные и каждое имеет право на жизнь)
×