dancingwind

Ощад или Сбербанк России?

Как это когда? На брифинге Псаки, прям так и сказала : Россия покупает газ у Украины. Вы что, Псаки не верите? Может вы еще и цензор.нет под сомнения ставите?

Не оппонировал вам, пока сам не узнал вчера у друзей- крупнейшего импортера. Заявки под контракты закрыли всего на 40%. Своим друзьям я верю, вам теперь нет.

Это классическое НЛП. Народ запомнит последнюю фразу 11,7, а Гонтарева при наезде скажет - дык еще ж промпотенциал не восстановился, вот когда восстановится...то есть никогда.

Не разделяю аргументов критиков ранее озвученных многими форумчанами прогнозов, но раз форум в общем-то прогнозный,дам свой. Доллар к 1 -4 ноября 15.4-15.7 (пробитие 16 будет думаю чуть раньше, но с отскокам к указанной цифре).

Еще раз для понимания сложности прогноза по дефолту: госдолг превысил 60% ВВП, это дает Путину законное право потребовать возврата долгов в 3 миллиарда долларов по евробондам. как он поступит? ХЗ, дальше вопрос по стокгольмскому арбитражу, текущие признанные взаимно долги по газу: решим платить или нет? Все это шаги субъективные , мешающие объективному прогнозу.

Админ, это вы так шутите? Мой экзотический айпи совершенно не экзотичен, так как я живу в Испании. Правда недолго, до этого всю жизнь прожил в Украине. Что касается дефолта, Нага описал опасность неправильно. Страна не живет за счёт внешних заимствований, наоборот, ей никто не имеет права дать эти заимствования, приходится жить на свои, которых обычно нет, катастрофически падает уровень жизни, урезается социалка, валюта дорожает, цены на собственность внутри страны становятся бросовыми. Вот что такое дефолт. Относительно даты, технический уже есть, когда объявят дефолт по госдолгу сказать сложно: от Украины тут уже мало, что зависит, судьба ответа в руках внешних игроков, а их душа потемки.

Вот нашел не мое, но по теме. Не оффтоп, ибо курс предсказывают конкретный: Дефолт подкрался незаметно Песец мигрирует на Украину. Около месяца пути. Дефолт подкрался близко-близко. Тихо-тихо. На мягких-мягких лапах. Подкрался так тихо и незаметно, что многие до сих пор продолжают смотреть и упорно его не замечать. А те, кому дефолт, крадучись, уже оттоптал все ноги, ахают и охают, но упрямо повторяют — «нет, это не дефолт!» Нет, это не дефолт! Это просто белая лисичка бродит по экономике. Идет налево — ЗВР выводит, идет направо — ВВП крадет. Ладно, довольно лирики. Перейдем к правде жизни. В августе агенство Fitch понизило долгосрочный рейтинг дефолта Украины в нацвалюте до CCC (возможен дефолт), а краткосрочный в иностранной валюте — до уровня С (дефолт неизбежен). См. шкала рейтингов Fitch. Нет, это не дефолт. Просто он уже неизбежен по мнению какого-то там Fitch Ratings. А кто они такие? Да они же никто! Мы-то лучше знаем, дефолт у нас или нет. Нет никакого дефолта! По данным Нацбанка Украины, доля кредитов, просроченных более, чем на 90 дней, увеличилась до 9,9% Государственный долг по прогнозам S&P увеличится к концу года до 60% ВВП (при Януковиче было 40%). Для справки — госдолг Японии составляет 105%, поэтому еще есть, куда расти. Вот только бы еще иметь такую же экономику, как в Японии, чтобы обслуживать стопроцентный долг. Еще для справки — внешний долг России (вместе с корпоративным) составляет около 18% ВВП. Дефицит бюджета Украины прогнозируется на уровне 11%. Много это или мало? Представьте, что все пенсии, пособия и зарплаты бюджетникам сокращаются на 11%. Это ерунда, если бы они были большими. А когда их уже сейчас едва хватает на коммунальные платежи и хлеб? Но это же не дефолт. Ну потерпим немного. Всего-то 10% зарплаты сократится. Зато потом! А вот что потом? И когда потом? По оптимистичным прогнозам, ВВП Украины сократится на 6-7% по итогам года. Председатель Национального банка не исключает, что по итогам 2014 года падение ВВП может составить 9-10%. И рост маловероятен до 2016 г. И это оценки экономистов без учета продолжения войны и отделения Донбасса. Так будет, если война прекратится и Донбасс останется в составе Украины (что само по себе уже просится на полку научной фантастики). Но предположим… тогда, если Донбасс остается украинским, то по итогам года падение ВВП составит от 6% (крайний оптимизм) до 10% (умеренный пессимизм) и в следующем году возможна стабилизация. Правда стабилизация не вполне сочетается с понятием дефолта. И тем более не сочетается с понятием войны. Так ведь дефолта нет! Я и забыл! Или таки есть? Бывший глава Нацбанка Украины Арбузов считает, что постановление 540 НБУ, фактически запретившее выдачу валюты со вкладов гражданам Украины, является техническим дефолтом. Собственно он прав. Дефолт (англ. default — невыполнение обязательств) — невыполнение договора займа, то есть неоплата своевременно процентов или основного долга. Централизованное ограничение выдачи вкладов — это и есть технический дефолт. Неисполнение обязательств по выплате долга (вклад — это тот же долг банка перед вкладчиком). Просто этот дефолт пока не всеобщий, а только по валюте и только перед собственными вкладчиками. Но так еще не вечер! До конца года Украине необходимо выплатить кредиторам 9,2 миллиарда долларов долга, чтобы Украину не объявили банкротом. А есть ли эти деньги? Теоретически есть. Объем золотовалютных резервов на текущий момент составляет 16 миллиардов долларов. Казалось бы, оно и хорошо. Выплатим 9 из 16 и останется еще 7 миллиардов. Красота! А что дальше? Экономика согласно прогнозам стабилизируется еще не скоро, а 9 миллиардов — это только до конца года надо выплатить. Потом должны быть следующие платежи. А импорт чем оплачивать? Конечно, экспортом! Ну как же я не догадался? Одна проблема. Промышленность останавливается. Из-за нехватки газа. И еще из-за войны. И еще из-за нарушения экономических связей с Россией (в частности запрет на экспорт продукции военного назначения, введенный по указке из США). А промышленность — главный поставщик товаров на экспорт. А от экспорта формируется валютная выручка. Глава НБУ оценивает сокращение экспорта товаров из Украины в Россию на 35% до конца 2014 года и на 40% в 2015 году. И это не потому, что Россия перестает покупать. Это потому, что Украина перестает продавать. Потому что производство останавливается. И еще запреты, введенные правительством для ускорения перемоги. Чтобы сокращение экспорта бодрее шло. Таким образом, имеем: экспорт снижается и снижается очень существенно. На треть. Но импорт при этом надо каким-то образом сохранить. Потому что импорт — это не только автомобили представительского класса. Это и медикаменты, и оборудование, и материалы, и самое главное — бензин. Про газ уже даже не вспоминаем чтобы не выпить раньше времени всю валерьянку. Итак. Если экспорт снижается, а импорт будет оставаться на прежнем уровне — нарушится торговый баланс. Надо будет тратить валюту на покрытие разницы между объемом экспорта и импорта. А валюта — это резервы. Которых с учетом выплаты долга останется всего 7 миллиардов. И это очень мало. А если снижать импорт пропорционально экспорту… тогда возникнет дефицит всего, что не производится внутри Украины. Дефицит медикаментов, например. Дефицит бензина. Что такое дефицит бензина — думаю не нужно особенно пояснять. Это сразу же новый рост цен на бензин. А цены на бензин влияют на цены всех товаров и услуг в стране. Как ни крути — на все нужды валюты не хватит. Нет в стране таких средств чтобы одновременно и долг выплатить и обеспечить сохранение импорта на прежнем уровне. Просто нет. Поэтому надо признать, что в агентстве Fitch сидят не совсем дураки. Они там не первый год своим делом занимаются и учитывают массу экономических показателей и факторов, которые мы здесь даже не упомянули. О которых мы даже не догадываемся. И если Fitch поставил оценку C (дефолт неизбежен) — это значит… А дефолт — не технический, а реальный — вызовет цепную реакцию по всей экономике. Дефицит бензина, рост цен, рост тарифов, снижение зарплат (вернее снижение их покупательской способности) и так далее. И в конечном итоге все это отразится на курсе гривны. За последний год курс гривны снизился по официальным данным (по курсу НБУ) на 60%. Если ориентироваться на курс валюты на «межбанке» — девальвация составляет 75%. Курс уличных менял… там уже все 100% роста относительно прошлогодних значений. Год назад курс гривны был около 9 за доллар — сейчас от 14 до 18, в зависимости от места обмена. А каким он будет? Существует методика МВФ по оценке курса национальной валюты в ситуации дефолта. Она основана на отношении денежной массы в стране к золотовалютным резервам. Этот метод давал очень близкие к реальности оценки курсов валют во времена кризисов в Аргентине (2002), Мексике (1994), Белоруссии (2011) и России (1998). Считаем Украину: Объем денежной массы = 945,656 млрд. гривен. Объем золотовалютных резервов = 16,089 млрд. долларов. Делим массу гривен на ЗВР — получаем 59. Таким образом, дефолтный курс составит 59 гривен за доллар. Но это в том случае, если до наступления дефолта золотовалютные резервы не сократятся относительно текущего объема. То есть если дефолт случится сейчас. Если же представить, что правительство Украины протянуло с объявлением дефолта (его же нет, все хорошо, перемога близко, хто не скаче той москаль) — представим, что дотянули до конца года и выплатили 9 миллиардов по внешним обязательствам. Тогда ЗВР в конце года будут составлять 7 миллиардов, соответственно курс гривны при объявлении дефолта «под Новый год» получится 135 за доллар. Скажете, невероятно? А вы вспомните, как с 1991 по 1995 год падал рубль. У вас не падал? А в России падал. Зарплаты и цены постепенно приобрели шесть нулей. То есть деньги начали считать в миллионах. Все стали миллионерами. Правда миллионерами без гроша в кармане, но миллионерами. Если бы не проведенная деноминация (отрезание нулей), то курс рубля был бы сейчас не 37 за доллар, а 37 000. А вы говорите, что 135 гривен за доллар невозможно. Возможно! Более того — это далеко не предел. И 1000 гривен за доллар может быть, и 10 000. И в процессе падения курса от 15 до 10 000 цены могут переписываться по два раза в день. Это называется гиперинфляция. В мировой истории такое уже было. Один из последних примеров — Зимбабве. Там дошло до того, что в магазин ходили с полными сумками денег. Сумки для денег были больше, чем сумки для продуктов. А был еще один примечательный пример. Гиперинфляция 1921-1923 года. Где бы вы думали? В Германии. После чего, собственно, и пришел к власти Гитлер. В ситуации, когда в стране разрушена экономика, когда наступает упадок и анархия, к власти обязательно приходит диктатор. Потому что диктатура — самый быстрый и верный способ вернуть порядок и восстановить экономику. Более эффективных методов не придумано. А будет ли диктатор фашистом или коммунистом или просто диктатором, без идеологических закидонов — тут пока сложно сказать. Как повезет. Кто-то называет диктатором Путина, кто-то называет фашистом Порошенко. Ничего подобного. Ни тот, ни другой. Даже не рядом. Диктатор будет позже, когда наступит настоящая разруха. Когда обесценятся зарплаты и пенсии. Когда по всей стране будет такая же экономика, как сейчас в Донецке. То есть почти никакая. Сколько сейчас пенсии? 2000 гривен? Какая зарплата считается средней? 5000? Вот когда курс гривны упадет до 1000, когда пенсия станет равна 2 доллара, а средняя зарплата 5 долларов — вот тогда придет диктатор. Будете ждать? Или может быть попробуете что-то сделать уже сейчас? Выход в конечном итоге только один — запустить экономику. Для этого надо запустить производство. Падение прекратится только тогда, когда экспорт приблизительно сравняется с импортом. Для этого нужно больше производить. Для этого нужно не останавливать, а запускать заводы. Кто основной потребитель продукции украинских предприятий? Европа? Или Россия? Спросите тех, кто там работает. Будет Европа покупать продукцию украинских заводов? Самолеты АН, например? Кто уволил директора АН и почему — знаете? Его уволил Яценюк за то, что директор не отпустил сотрудников на майдан. Далее — до четверти украинского экспорта ранее производилось на предприятиях Донбасса или на предприятиях, зависящих от донецкой продукции. Четверть! 25% Фактически, четверть украинской экономики находится в Донбассе. Так может быть не надо было посылать туда войска? Может быть надо было договариваться еще в тот момент, когда местные требовали всего лишь федерализацию по образцу Германии, Швейцарии или США? Может быть враги Украины все-таки сидят не в Донецке, а в Киеве? Кто развязал войну? Кто послал войска? Кто довел страну до дефолта? Хотя, какой дефолт? О чем это я? Что-то меня сегодня заносит. Заговариваюсь. Нет никакого дефолта. Все хорошо. Скоро будет перемога. Скоро будет как в Европе! Как в Германии! Правда скорее всего получится не как в современной Германии, а как в Германии 1921-23гг. Но это не беда! Главное перемога! Главное Европа! Встречай нас, Европа! Диктатор придэ! А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо — все хо-ро-шо!

Вдогонку. При курсе 20 наш долг в процентах от ВВП сразу взлетает к 80%, что сразу даст Путину возможность потребовать возврата 3 ярдов одолженных нам баксов (у многих есть подозрение, что игры в 12.95 это как раз попытка удержать долг в границах 60% от ВВП). И вот здесь могу четко предсказать курс доллара к гривне, так как формула М2/ЗВР это формула после дефолта. Герасим, дорогой, вы точно готовы к доллару по 64?

Но на многих патриотических порталах и СМИ раструбят о перемоге Яценюка, на это и делался расчет.

Отвечу Вам, хотя сей пост будет продолжением дискуссии с уважаемым Герасимом, но вы очень хорошо выразили квинтэссенцию ожиданий от его предложения. Перечитал свой предыдущий пост, действительно, кое-где нечетко выразил свои мысли. Итак, попробую четче, почему этот план не сработает. 1. Для начала нам всем нужно понять, какова реальная стоимость украинской гривни, выраженная в долларе на текущий момент. Всем уже приелась формула М2/ЗВР, хотя она верна по сути для дефолтных экономик. Но чтобы не сваливаться в узкопрофессиональную тему, опишем простыми словами: количество напечатанной гривни растет, а количество золото-валютных резервов сокращается. То есть на каждый доллар, точно имеющийся в распоряжении государства (сейчас не говорим о частных сбережениях) становится все больше гривни. Это ведь создает давление на курс, не правда ли? Рост денежной массы оправдан в случае роста экономики, она собственно и призвана обслуживать экономику. Соответственно при падении экономики росте денежной массы получаем системный перекос и разгон инфляции. Неудивительно, что народ, понимая процессы, старается обеспечить свои накопления таким антиинфляционным инструментов, как валюта. При этом в некоторых секторах: недвига, например, будут наблюдаться дефляционные процессы на фоне жестко инфлирующего сектора потребтоваров. Так какова же сегодня реальная цена гривни - тут аналитики расходятся. Уважаемый Герасим предложил 20. А почему не 30 или 50? Ведь и ту, и другую величину нужно будет удерживать, раз уж мы взяли обязательство наполнить людские карманы по этой завышенной цене. Оставим предложение Герасима - доллар по 20, и всем скока хошь, Внимание, вопрос номер 1, а где взять вот это "скока хошь"? Какова предлагаемая вами методика обеспечения бесперебойного попадания валюты в руки страждущих на межбанке и в пунктах обмена валют? До сих пор существовало лишь несколько способов: палить ЗВР прямыми интервенциями (но для этого нужно иметь закрома полными, а они пусты); обеспечить продажу полноценной валютной выручки или приход значительных иностранных инвестиций в валюте. Ну по последнему понятно, стране с бардаком во власти и войной никто инвестиций не даст, трэнд обратный, их выводят. Остается выручка от экспорта. И вот здесь, Герасим, вы умышленно или нет пропустили важный момент, на котором я пытался акцентировать внимание. Приведенный вами пример Казахстана не годится. Экспорт Казахстана - полезные ископаемые. Это неиссякаемый в пределах нашего анализа (несколько десятилетий) источник определенных валютных поступлений. Он не зависит от состояния экономики Кз в целом, так как есть месторождение, и пока оно не выработается размер выручки зависит только от мировой конъюнктуры, но она будет всегда. Экспорт Украины совершенно иной. У нас нет ничего, что можно было бы продать "просто так". В себестоимость продукции с/х значительную часть занимает стоимость ГСМ, полностью импортных, то есть при вашем изменении курса они пропорционально вырастут в цене. Продукция химпрома - это газ, тоже полностью импортный, снова получаем рост себестоимости. Но вырастет ли настолько же цена на внешнем рынке? Уже сейчас большинство отраслей НЕ МОГУТ конкурировать на мировых рынках. Вспомните, сколько селитры мы продавали в страны ЮВА, сейчас там уже панует Китай. Фактически останется только с/х, но как вы правильно заметили, при замещении импортных товаров более дешевой отечкой основная нагрузка ляжет именно на него. Просто потому, что в остальных отраслях у нас отечка не тянет, даже в традиционных текстильной промышленности, фармации и т.п. зависимость от импорта велика, и незамещаема (наши аналоги существуют только на 60-65% лекарств,остальные критический импорт). С/х будет заполнять ранее импортную нишу, придется попотеть и подтянуть мясо и молочку, так как сегодня они закрыты нами только на 70% и речь идет не столько о замещении, сколько об увеличении производственных возможностей. Беда с рыбпромом. Хлеба хватает, но газ давит и тут. То есть при замещении импорта за счет слабых возможностей по увеличению производственных мощностей даже для насыщения собственного рынка, мы автоматом вынуждены будем снимать часть этих мощностей с экспорта, уменьшая валютную выручку. Хотите больше мяса - увеличьте поголовье, но на это понадобится больше зерна/ячменя/кукурузы (экспортеры будут всячески пытаться вывести до последнего зернышко за вожделенные доллары, а государство "расстреливать за колоски" - удерживать хлеб в стране). А теперь возвращаемся к началу поста: я привел вам три источника наполнения рынка долларами: через ЗВР, валютную выручку и прямые инвестиции. Последние власти будут пытаться получить, продав ГТС и другие госактивы, но это даст лишь временную передышку. Других источников я не вижу, а значит само по себе поддержание фиксированного курса хоть на цифре 13, хоть 20 не работает. Маховик раскручен, соотношение М2 к ЗВР более 60, а значит падающая экономика будет неумолимо тянуть нас к этому значению с коррекциями, отскоками и другими обманными трюками, но без вариантов.

Народ, такая вот идея из разряда "попытка мыслить конструктивно". А что если законодательно разрешить украинскому бизнесу и физлицам кредитоваться под залог своего имущества или другие частные гарантии в зарубежных банках с минимальной разрешительной процедурой. Или даже без нее вообще, пусть работают кредитные комитеты иностранных банков. Речь о малом и среднем бизнесе, крупный итак имеет эти возможности. Я пока не говорю на тему "а даст ли нам кто-то хоть что-то", а на сам посыл: если законодательство будет предусматривать подобные решения, волна паники уменьшится, народ активнее начнет интегрироваться, хотя бы изучая язык и рынки. Что скажете?

Не буду комментировать ваш не очень корректный тон, это все-таки вопросы воспитания, так же как и в третий раз обращать внимание на то, что вы умышленно или нет, но очень избирательно прочли мой исходный пост. По вашему предложению. Оно абсолютно имеет право на жизнь, но в сравнении с Казахстаном у нас есть несколько серьезных отличий: 1. Отсутствие сильной вертикали власти на текущий момент 2. Структура экспорта: у нас она все-таки в основном не сырьевая, хотя и с низкой добавленной стоимостью. По простому, то, что мы экспортируем, нужно не просто добыть из земли и продать, будь то нефть или иные полезные ископаемые. Мы должны произвести, то есть совершить определенные действия в реальном секторе, замыкающемся на реальную экономику. Другими словами, если есть труба из которой добывается и сразу уходит за рубеж, то при сильных встрясках в экономике труба все равно остается, и спасает то, что можно спасти. Если нет трубы, а есть ммм....станок, на котором нужно обработать, а потом продать, то вопрос стоит уже в экономическом обслуживании комплекса, оперирующиего станком. И при например кратном падении гривни весь импорт энергоресурсов для данного комплекса становится каким? Правильно, золотым. Себестоимость продукции что делает? Правильно, растет. Вы, конечно, не стали в своем варианте обращать внимание на подобные мелочи. Как не замечаете и других вынужденных шагов правительства, которое непрозначно намекает: внутренний газ на потребы химпрома не дадим. Что будет с экспортом удобрений, аммиачной селитры и т.п., когда химпром купит газ по 400 с лишним долларов? Кокнурентоспособность повысится? 3. Психологическая составляющая. Раздутая уже сейчас истерий превратится при вашем варианте в неуправляемую панику, при которой народ будет сметать не только валюту, но и все товары с часто неэластичным спросом. Покупательная способность прикажет долго жить, тотальная инфляция по причине кратного удорожания импорта не приведет к импортозамещению, так как зависимость от дорогого импортного сырья сохранится почти во всех секторах экономики. Гривневые депо обесценятся, доверие население к нац валюте, и так сильно подорванное, превратится в пыль. Странно, что ваше предложение кто-то плюсует. Возможно количество экономистов на форуме существенно уступает количеству просто читателей.

Вы почему-то активно вцепились в часть моего поста, опустив другую. Я пытался анализировать разные варианты, откуда может появиться доллар по вменяемому курсу. Таковых не нашел. Из исторических прецедентов поведения государств во время подобных ситуаций, естественно напрашивается силовое решение, которое я не только и не столько предложил, сколько прогнозирую, что именно так и буде происходить. На всякий случай повторю обсуждаемую часть исходного поста: "Ну а теперь вопрос, что делать: Я, увы, не вижу спасения либеральными мерами. Единственный шанс как-то удержать государство, это кинуть силовой аппарат на полное пресечение черного рынка с показательными расстрелами или повешаниями валютчиков добровольческими батальонами. Кто-то сейчас крутит пальцем у виска, но думаю к зиме так и будет. При полном попустительстве/одобрении властей. Заморозка депозитов, возможно принудительное изъятие золота аля Рузвельт в 1933-34. Но все это можно делать только с позиции силы, а власть слаба, кланы и олигархи не видят края пропасти, продолжают жрать друг друга, разрывать шагреневую кожу украинского бюджета, скармливая оглупевшему населению байки про реформы и войну со всем миром. На этом долго не протянешь, а другого, похоже, у них нет." Сегодня молодежь лупит Шуфрича и кидаем в мусорник Журавского, оба кстати заслужили. А завтра им укажут на другого врага, естественно с пометкой агенты Путина и ФСБ, специально раскачивающие курс. Теперь вернемся к СССР. Черный рынок был, но был и "белый". Были Березки и магазины для моряков за боны, при поездке за рубеж валюту вы поменять могли. Вот именно к такому балансу скорее всего будет стремиться государство. Максимально ограничит сферу хождения доллара. Точнее это единственный шанс удержаться от дефота, сомнительный, его минусы вы правильно показали. Но других нет вообще. Дефолт по всем валютным обязательствам и снова зарплаты по 100 баксов и квартиры по 3000? Вы пишите о варианте, который рассматриваете, но который другим не понравится. Уж мой то явно меньше нравится, так что ознакомьте общество плиз. И здесь в ветке это не будет оффтопом.

Отвечу как иммигрант. Ребята, для всех этих процессов нужно примерно полтора года времени. Это кроме языка, подтверждения специальности, денег на счету и т.п. Быстро не получится.

Ну у людей, которые кушают треть импортного мяса, какой диссонанс должен возникнуть? Даже на рынках часть якобы "домашнего- только что зарезал" это Польша,Германия, Дания. Посмотрите на официальные квоты, посмотрите в Ветконтроль на количество выданных дозволов по странам и объемам, может и у вас диссонанс исчезнет. Или вы так, риторически? Вот Вам из старого 2013 год, вряд ли в 2014 что-то сильно улучшилось, разве что едоков населения меньше стало. "В письме ассоциаций, объединяющих птицеводческие и свиноводческие предприятия в Украине, к премьер-министру Николаю Азарову отмечено, что производители мяса курятины и свинины крайне обеспокоены значительным увеличением в 2012 году импорта мяса и мясопродуктов, что вытесняет с внутреннего рынка продукцию отечественного производства. По их данным, если в 2011 году среднемесячный импорт свинины составлял 12,2 тыс. тонн, то в прошлом году - 22,7 тыс. тонн. При этом в нашу страну преимущественно поступает мясо, которое из-за низкой пищевой ценности не используется в странах-экспортерах. Аналогичная ситуация наблюдается с импортом мяса птицы, объемы которого за прошлый год выросли почти вдвое - до 116 тыс. тонн в месяц. При этом основную долю импорта занимает низкосортная продукция (43% - мясо механической обвалки, то есть сделанное из соединительных тканей и костей с небольшими остатками филе, которые продавливают сквозь сито под высоким давлением, получая пастообразный фарш, и 15% - субпродукты). По словам первого замдиректора Депаратамента агропромышленного развития харьковской облгосадминистрации Елены Кулик, доля импортного мяса в Украине превышает 40%. Объемы импорта резко выросли после снижения импортных тарифов в рамках обязательств Украины перед ВТО. Количество импортеров мяса в Украине в 60 раз превышает количество экспортеров (в 2010 году ввозом свинины занимались 118 компаний). На фоне роста импорта свинины мясокомбинаты отказываются принимать откормленных кондиционных свиней от отечественных свинокомплексов и хозяйств населения из-за их более высокой стоимости. Что же это за мясо, которое так активно ввозят в нашу страну? Основные страны-импортеры мяса в Украину – Бразилия, Аргентина и Польша. Почему мясо из двух первых стран дешевое – понятно: дешевые корма, дешевая рабочая сила и отсутствие зимних холодов. В 2010 г. стоимость килограмма живого веса свиней в этих странах составляла 6 грн., в 2011 – 7,5 грн., в 2012 – 8,5 грн. (в Украине цена колеблется на уровне 17 – 18 грн. за кг). http://www.sq.com.ua/rus/article/analitika/myasnoj_vopros_pochemu_v_ukraine_slozhno_kupit_ukrainskoe_myaso/

Да я не беспокоюсь как раз. Стараюсь трезво смотреть на вещи. Не понимаю оптимизма некоторых участников форума,одно строкой пишущих: гривну удержат на отметке... И далее собственно отметка. Для удержания нужно иметь инструменты. Рыночных нет. Почему- я постарался показать. Остаются административные, которые работают только при монополии государства на валютные операции. В наше время такая монополия может быть достигнута только кровью и страхом. А в СССР думаю не было политической воли на реальное прикрытие черного рынка, захотели бы, за год не стало.

Хочу немного подняться над проблемой, от конкретного курса сегодня до общих тенденций. 1. Экономика страны рушится, и все это понимают, и падение считают как мне кажется с уловками, сравнивая гривневые показатели в 13 и 14 году, совершенно не учитывая рост курса. Но грубое, производство в 13 году за энный квартал составило эн миллиардов гривень. Часть ушла на экспорт и принесла эн миллионов долларов. Сейчас при сохранении того же объема в гривне автоматом означает, что экспортеры продали гораздо меньше, раз цифра в гривне сравнима или меньше (!!!) прошлогодней. Поэтому пусть никого не обнадеживают якобы 7% падения, оно намного выше, думаю дойдет до 30%. Плюс неудачная конъюнктура по мировым ценам на зерно, да еще и болячка, поразившая до 80% урожая и снижающая дополнительно его стоимость. Это я к чему, доходы экспортеров как средство пополнения ЗВР существенно снизились. 2. Международные финансовые организации. Еще летом ряд зубров европейских и американских аналитиков оценивали объем средств, необходимых для восстановления нашей экономики от 500 миллиардов до триллиона на ближайшие 5-10 лет. Кто-то брал за основу похожую по емкость греческую, кто-то считал по своим методикам, но факт есть факт: необходимо в 30-50 раз больше денег, чем нам предлагает МВФ и другие партнеры. И это еще при их целевом использовании, отсутствии распила и коррупции. У кого есть такие деньги сегодня? Кроме Китая никто на ум не приходит,не зря, ой не зря Янукович заигрывал с КНР. Однако мы их круто кинули по "земельному" займу, плюс общая тенденция движения Украины синхронно с США (а после Гонконга между Китаем и США настал перекресток перезагрузки: китайцы либо сдадут назад и утихнут лет на 50, либо теснее сплотятся с русскими и БРИКС). Больше ни у кого таких денег нет. Совместно, всем миром, наскребли бы. Россия за счет открытых рынков и снижения цены на газ, Европа теми же рынками и товарно-технологической помощью по модернизации, Штаты какими-то деньгами. Сейчас все, что произошло, не дает надежды на такой исход. А значит априори все, что нам дадут, не даст ресурса ни для реформ, ни для качественных изменений. И уж точно не даст ресурса для поддержки курса. 3. Поступления от заробитчан и захомяченные 100 миллиардов подушечных денег граждан. Тут нас тоже ждут большие разочарования. После решения о принудительной конвертации заробитчанских вкладов, только идиоты продолжат передавать их в полном объеме. Скорее начнут хомячить на западе,передавая домой только на покушать. Относительно подушечных денег - тоже подозреваю, что цифра завышена в разы. Мы не учитываем такую деталь, как открытие счетов и покупка недвижимости и имущества за рубежом. Так как процедура легальной покупки сложная и лицензируется НБУ, 90% думаю сдлали свои приобретения в черную,то есть вывод этих средств в статистику НБУ не попал. И реальная цифра на руках намного меньше. Впрочем, даже если я ошибаюсь, в условиях нестабильности люди продолжат вывозить капиталы за рубеж, либо будут сидеть на матрасах,сдавая по 100 баксов на покушать, когда совсем припрет. 4. Вроде бы позитивное снижение импорта. Но везде ли его можно компенсировать? Фармация рапортует о 30% падении импорта готовых лекарственных форм,но забывает, что 100% отечественных препаратов делаются из сырья и субстанции, импортируемых из Индии (в основном), Китая и др за валюту. Просто запасы на отечественных заводах выше, чем у импортеров, и цены растут более плавно. Бензин и нефтепродукты - тут вопросов нет.Продовольственная безопасность. По мясу мы не закрываем потребностей даже на 70%. Что ж, будем меньше кушать. Курятина сильно просядет после падения экспорта, кредитное давление может похоронить бизнес Косюка, так что и тут не все гладко, Молочка, рыба, нигде мы не закрываем и пока не способны закрыть на 100%. Плюс химпром, и не забываем, что с отходом Крыма и Донбасса отрицательное сальдо в химпроме получим уже в этом году. Как вы думаете, с такой структурой внешней торговли и состоянием валютных резервов, будет ли гривна жить долго и счастливо? Ну а теперь вопрос, что делать: Я, увы, не вижу спасения либеральными мерами. Единственный шанс как-то удержать государство, это кинуть силовой аппарат на полное пресечение черного рынка с показательными расстрелами или повешаниями валютчиков добровольческими батальонами. Кто-то сейчас крутит пальцем у виска, но думаю к зиме так и будет. При полном попустительстве/одобрении властей. Заморозка депозитов, возможно принудительное изъятие золота аля Рузвельт в 1933-34. Но все это можно делать только с позиции силы, а власть слаба, кланы и олигархи не видят края пропасти, продолжают жрать друг друга, разрывать шагреневую кожу украинского бюджета, скармливая оглупевшему населению байки про реформы и войну со всем миром. На этом долго не протянешь, а другого, похоже, у них нет. Ниже напомню несколько данных по 2013 году, какие рынки отнять для 2014 сможете прикинуть и без меня: Наибольший удельный вес – более четверти – в структуре украинского экспорта приходится на продукцию АПК – $17 млрд. Второй по объемам является металлургия – $14,3 млрд. Замыкает тройку лидеров химическая промышленность – $4,9 млрд. Украинский внешнеторговый баланс ухудшило сокращение цен на зерновые и масличные культуры – на 20-30% во второй половине 2013 года. Однако рекордные объемы поставок позволили в последнем квартале догнать и перегнать результат 2012 года. «В ноябре экспорт зерна составил 4,6 млн тонн, в декабре − 4,4 млн тонн», – отмечает генеральный директор Украинской зерновой ассоциации Владимир Клименко. В структуре импорта на первом месте энергоносители – в денежном выражении объем закупок составил $21,8 млрд, или 28%. Затем идут товары химической промышленности – $9,9 млрд – и товары агропромышленного комплекса – $8,2 млрд. Отраслевые направления Основными направлениями украинского экспорта являются страны СНГ (36%), Европейского Союза (26%), Ближнего и Дальнего Востока (18% и 8% соответственно). Порядок импортных направлений идентичен: СНГ – 37%, ЕС – 35%, Ближний Восток – 3%, Дальний Восток – 15%.

В Киеве наблюдал суету менял возле Укргазпромбанка еще с лета 2013 года. Они похоже таким инсайдом владеют, что Гонтарева отдыхает

Ну если ждать дефолта, то курс угадывать незачем, опыт показывает, что формула М2/ЗВР отражает его очень точно. Так что получим о 60 с копейками за доллар. Поэтому не думаю, что нам дадут дефолтнуться.

Причем обратите внимание, МВФ сразу дал по рукам еще неделю назад, якобы за нерыночные административные меры, но могли ведь взрослые дяди и намекнуть: не разбрасывайтесь валютой, новой не дадим, а тут еще и мудизы со стандартипурсами уже наготове.

Уж простите новичка, но написанное - феерический бред. Причем от начала до конца. От отсутствия оснований для девальвации (вы хоть посмотрите на макроэкономические показатели и на изменение соотношения М2 к ЗВР, и кстати, Стокгольмский подарочек в минус 5 ярдов еще не проявился, но тоже давит на психику тех, кто пишет о положительном торговом балансе без учета этих денег), и до создания автономной платежной системы на Донбассе. Причем почему-то за счет вымывания валюты из Украины, а не дотаций оной из РФ, что было бы логично.