Alex2006

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E1%E5%F0%E5%E6%E5%ED%E8%FF

Ознакомьтесь.

К чему у вас такое упрямство, когда у всех на этом форуме и даже в википедии другое мнение по вопросу сбережений? Я вас не уговариваю менять свое мнение, но каждый раз бить себя в грудь и доказывать что сейчас в экономике и банковской системе у нас полный порядок - бред.

И? Кто держал сбережения в гривне - тот сберег больше, чем скупившие бакс по 25+. Они могут позволить себе больше по истечении 3-х месяцев и в ближайшем будущем. А сидящие в баксе по 25+ просто потеряли часть своих сбережений и могут позволить себе меньше товаров.

А вы не путаете такие понятия как сбережения и понятие заработать (игра на бирже (форекс. казино и прочее))?

Сбережение означает сбережение покупательной способности. Те, кто не скупали бакс по 25+ имеют покупательную способность выше, чем скупившие. Кто лучше сберег средства - ответ очевиден. 

украина сократила экспорт традиционных товаров которые давно экспортировала как в ЕС так и в другие страны (не СНГ) .. о каком переориентировании идет речь? 8)) .. вам однозначно грозит нобелевка по экономике  . .после того как обама получил нобелевку за мир вам за экономику будет вполне органична

 

ПыСы Экономика Украины признана экспертами журнала The Economist худшей в мире. Помимо нее в тройке «неудачников» также оказались Ливия и Макао. 

Боже, ну почитайте хоть статьи на этом же ресурсе: http://kurs.com.ua/novost/oceneny-ubytki-ukrainy-ot-padeniya-ekspo-r307157

Экспорт в Польшу и Италию вырос даже в 2014 году, а в Германию - не упал. Обвал только в торговле с Россией + отнимите падение мощностей предприятий с оккупированных территорий.

 

 

 

Ваш прогноз , что будет не больше 24, зафиксируйте пожалуйста. Вернемся к нему позже...

 

Вы точно так же писали кому-то, кто уверял, что курс упадет ниже 25 24 еще может быть при загончике (куда ж без них, барыгам тоже хочется кушать), а вот на 25+ уже загнать не получится.

 

 

У них просто 4К баксов и все. И через 5 лет у них будет 4К баксов, на которые. гипотетически. они смогут купить квартиру в Киеве. А за 109 000грн смогут купить сок в магазине. А официальный курс может так и будет 20. Я так прекрасно помню 2 таких случая из моей жизни. 92 и 98 года. 

Восстановить 50% промпроизводства? Вы серьезно? Такой процесс займет лет 30. 

Все верно, у них 4к баксов. А могло бы быть 4,5к баксов, если бы они остались в гривне. Что они могут купить на 4к баксов сейчас, и что они могли бы купить за непотраченные гривны сейчас - две большие разницы. Их "сбережения" уменьшились, вместо эквивалента 4,5к баксов у них только 4к.

тоесть падение экспорта больше чем вдвое это изза снижения покупательской способности  ... на премию по экономике идете !!!

Читайте внимательно.

1. Речь была о производстве вообще

2. Ответ об экспорте был в конце предложения "нарyшениeм нaлaжeнныx цепoчек из-за пеpeориeнтации экcпopтa". Просто обвалился экспорт в страну-агрессора, а на новые рынки цепочка еще не переналажена.

Пока баксы, купленные за 25+, не конвертировали обратно в гривну (за которую кушать покупать), они ничего еще не потеряли. 

по поводу промышленности правильно пишите. При курсе 20 легче развиваться. чем при 8. Однако, чем объясните снижение пром. производства. даже не учитывая Крым и Донецкую и Луганскую области? 

Почему же не потеряли? У них 4к баксов, а могло бы быть 4,5к сейчас.Прямая потеря покупательной способности и общей суммы сбережений в долларовом и гривневом эквиваленте. 

Снижение производства связано с падением покупательной способности, нестабильностью банковской системы (ведь деньги многих компаний остались заблокированы в ликвидируемых банках), нарушением налаженных цепочек из-за переориентации экспорта. Ничего невосстанавливаемого со временем нет

 Если товар украинского производства и сейчас падает бакс, так почему курятина 2 месяца назад филе стоило 41грн., а сейчас на данный момент 56? Да даже если бакс будет 10грн.. курятина не упадет - потому что: сырье для курятины не наше, медицинские препараты не наши, энергия и газ выросли  и т.д. 

Цены реагируют с задержкой. Не будут же супермаркеты переклеивать все ценники каждый день? 

 

И то, что вы говорите, что типа люди вложились в баксе и теперь теряют - да не скажи. Все что ты хочешь купить без всяких там наценок и ПДВ у нас, ты можешь купить за бугром за те же баксы, включая жрачку.

А доставку посчитали? А растаможку в случае дорогой покупки? Люди, вложившиеся в бакс по 25+ сейчас в проигрыше, потому что их покупательная способность упала относительно той, которая у них была бы при оставленной гривне (не говоря уже о гривневом депозите). Это факт.

 

И чем ниже будет падать бакс сейчас , укрепляться гривна, тем больше будет падать экономика в пропасть, расти дефицит, но люди будут рады лишь своей зарплате, только потом не удивляйтесь, что полки заполнены импортом. а нашего нет, а потом и зарплаты не смогут платить, потому что негде работать.

Неверно. Еще раз - что изменилось относительно курса 8? Если могли развиваться при курсе 8, то при курсе 20 тем более смогут. Чем ниже курс - тем дешевле импортная часть производства и дешевле конечная цена, выше покупательная способность населения. 

Я недавно зашел в супермаркет, в метро, и специально посчитал что у нас есть украинского. 

По пальцам одной руки.

 

Все остальное - стоит доллары. И в Украине оно стоит доллары и в любой другой стране мира, стоит доллары.

 

Сколько стоит гривня - вопрос политики. Доллар же - аполитичный (в рамках Украины). Поэтому сохранение - может быть в долларе или может быть в золоте. Учитывая текущую ситуацию... вполне возможно, что лучше иметь пачку долларов, чем пару брусков золота. Пока.

 

Так что сбережения - не зависят от того, какой курс нарисуют в НБУ. Потому что их нужно сберегать.

 

А куда побегут верующие в телевизор - мало интересно, люди, не те что в 90-ые. МММ-ы по Украински уже приелись. 

В молочном отделе сколько украинского насчитали? Кто-то "сберег" 100к грн в 4к баксов и сидит сейчас с ними, а кто-то сберег их в 109к грн за 3 мес. Товары покупаются за гривны, поэтому курс важен и влияет. 

 

Alex2006, Скажите, почему сейчас объемы межбанка все ниже и ниже? Ведь все экспортеры поняли раньше нашего, что курс будет в ближайшее время в районе 21-25 и по идеи должны сдавать $. А этого нет. И что будет, когда продавать валюту в день будут только на 50-100млн, не будет ли дефицита у нас?

Не вижу откуда "все ниже и ниже". Неделю назад было по 130-170 млн, теперь  460/2 = 230 млн. Если бы экспортеры всегда все понимали, не было бы скачка до 30 (хоть он им и выгоден). А так, экспортеры пошли к "экспертам", те сказали "ждите, скоро взлетим до 50!", вот они и ждали, а не завели по хорошему курсу. Теперь они логично спрашивают у "экспертов": "Так где же ваши 50?", а в ответ получают "это временное падение, пружина вот-вот разожмется, с понедельника снова взлетим!". В итоге не заведя по 28, 25, по 21 заводить уже обидно, ждут хотя бы 23 или пробуют завести через ЧР.

Падение до 50-100 млн не предвидится, но если вдруг такое случится - будет дефицит импортных товаров некритического значения, но на курсе это не отразится.

Alex2006, а как бизнес мог учесть. что бакс после взлета быстро просядет и это занимало не один день. А падение пошло после того, как дали по мозгам Гонтаревой и МВФ указания, а дальше полное ограничение. Как может бизнес развиваться в зажатой среде. я не спорю, что спекуляции везде есть и они часть рынка. В чем выгода сегодня в низком курсе, когда собственное производство товара дороже из-за множество факторов? Риски везде есть, форс-мажорные обстоятельства тоже. Нынешняя верхушка не заинтересована ни в чем. ее посадили кукловоды для своих целей или вы считаете иначе? Уберите из уравнения лишнее и вы увидите правду, горькую правду и разочарование. Кстати, а кто монополист в итоге будет и для чего направление с ассоциацией? Неужели в свободном рынке с ЕС, при этом начиная от производства и заканчивая документацию на готовую продукцию - не соответствует всем нормам, стандартам и регламентам качества европейских товаров. а может дело в том, что наш рынок заполонят европейские и американские товары (нас же почти 40-38 миллионов ртов), и им выгодно делать недорогую продукцию для нашего рынка, получая сверхдоходы. Низкий курс выгоден только обычным людям, так как минимальная зарплата в феврале при том курсе была ниже 50 баксов, а сегодня она может стать 100. Для бизнеса не выгодно низкий курс, иначе импорт дешевый станет и как конкурировать, наполнять бюджет? Или вы думаете у монополистов хватит достаточно денег на модернизацию всех производств, а это сотни миллиардов. Не об этом ли кричал Азаров до майдана, чтобы модернизацию произвести? А сегодня эта цифра значительно больше, ой как больше. Я за высокий курс в умеренном равновесном русле, когда нет никаких ограничений и есть свободный рынок. Почему -то раньше в 2010-13 и дальше назад не было никаких всплесков и ажиотажей по скупке народом бакса и межбанк был свободный от оков.

Бизнес должен был понимать, что при скачке с 16 до 21+ в экспорте ничего особо не поменялось, просто пошел отток капитала паникеров и возврат к нормальному курсу неизбежен. Надо было проанализировать реальный курс и делать закупки не выше него.

Нынешнюю верхушку выбрал народ. Не провоцируйте политические бредни и не опускайтесь до уровня ватников, верующих в управление Украиной Обамой / Соросом / массонами.

Значит, при курсе 8 бизнес мог конкурировать с импортом, а при курсе 20 уже не может? Бизнес - не только производство, но еще и торговля. При низком курсе торговля активна, что дает работу людям и отчисления в бюджет от налогов.

Азаров мог кричать что угодно для замыливания глаз, в их руках были все механизмы, могли просто попросить своих партнеров и директоров своих активов модернизировать предприятия, но они предпочли тупо жечь ЗВР в мирное время. Миллиардеры вроде Ахметова не обеднеют, если переведут свои долларовые активы из зарубежа (а они-то там хранятся в долларах).на модернизацию. Было бы желание Может, они тоже ждали курс 50, а оно вона как вышло.

Нужно жить по реальной обстановке. Действия НБУ в условиях кризиса наконец-то стали эффективными и экономика готова к восстановлению. После окончательной стабилизации и снимутся "оковы" на межбанке, это же понятно всем. А пока все гребут "халявный бакс", мешая упасть ему до реального значения - ажиотаж нужно контролировать, иначе снова уйдем вверх.

Akex2006, я не буду вдаваться в подробности, но скажу: если нужно было купить, значит нужно было. Нужно пополнять запасы, уплатить налоги и те кто купил по дорогому курсу, купили не потому что дураки, а потому что нужно было. Есть критический импорт. Вы помните пустые полки в магазинах. так может не нужно было покупать товар? Нужно было дождаться вот этого момента, когда бакс будет 20 и купить. Товары разные. а магазину нужен доход, иначе аренду и прочее не оплатит. Это бизнес, отношения и т.д.  У нас кризис искусственный или вы считаете иначе? Активнее торговля. бензин ниже. ага. Товары что, каждый день бизнес покупает? Кто-то раз в неделю партию купит, кто-то в месяц. а кто-то в квартал. Когда кругом убытки несут, о каком наполнении бюджета налогами может идти речь? Продукты питания, которые быстро реализуются - не влияют и их купишь по любому курсу, а что делать с товарами длительного хранения (порошки, паста, одежда. электроника и т.д.) А что делать экспортерам взявшим кредиты и финансы по одной цене. а тут курс опустили сильно, при этом учетная ставка высока. есть дефицит баланса, пенсионного фонда. фонда по депозитам и т.д.  Что это за карусель: в этом году мы задрали курс до 50, а в следующем резко опустили до 10 - это нормально? Да, многих причин. факторов, показателей - я лично не вижу. Одно только падение экспорта в страны СНГ чего стоит. как и инфляция и индексом потребительских цен. Как можно жить в дурдоме вот этом? Активнее торговля не будет. ибо скажем на рынке я узнавал по отношению к одежде: реализации нет, ибо покупали по одной цене, люди стали меньше получать нормальных зарплат, не могут купить товар, а значит бизнес закроется. А чего стоят налоговые реформы и всякие приблуды с заявками на покупку или продажу валюты? Так что курс вырастет, иначе нынешняя верхушка быстро потеряют свои места, как и всю экономику.

Управление рисками - неотъемлемая часть бизнес-управления. Кто вел его грамотно - те на плаву и продолжают развитие, занимая ниши неэффективных бизнесменов. 

Нынешняя верхушка как раз заинтересована в низком курсе, и места никто не потеряет. Низкий курс выгоден всем, кроме нахомячивших бакс по 30+ и придерживающих выручку в ожидании "Потом по 50 заведете!!". Психологическая составляющая курса отходит, курс стремится к экономически обоснованному. Забудьте о росте выше 25, его уже не будет. Сделать из себя оленей во второй раз население и бизнес не даст. 

Опускают курс лишь для МВФ и западных держателей бумаг. Пускай опускают, еще больше угробят бизнес. Вы разве не понимаете, что отечественный бизнес уже на ладан дышит. а если они опустят курс хоть до 12 грн. - то импорт станет дешевле и хлынет новой партией, а также другие проблемы возникнут.  Везде полно дефицита в экономики и финансах. Вы представьте. какое чудо снова для покупки дешевого бакса? Не сдавать побегут, а покупать. Цель мы увидим в конце мая и с решением транша в начале июня. Кстати. а ведь из-за ограничения заявок - товары закупали по 25-30, кто-то и с февраля по 40 купил. каково им нести убытки, колоссальные убытки (как можно опустить цены на товары, когда ты купил критический импорт тогда). и каково экспортерам - которые брали кредиты дорого, а должны бакс продать дешево. Ей богу, смешно с этого дурдома. В ЭКО начали сокращать персонал понемногу, знакомая рассказала.

Да пусть опускают хоть для Папы Римского, если импортеры могут купить по такому курсу - всем только выгода. Кто закупал товар по 40 - сам себе дурак и неэффективный бизнесмен. Кризис как раз и отсеивает слабых, оставляя умных и эффективных. Чем ниже курс - тем дешевле бензин, активнее торговля, отчисление налогов и т.д. "Продать бакс дешево" - понятие относительное. Продать по 21 при нормальном курсе 19 - это "дешево"? Или продать по 28 - было дешево?

интересно к Порошенковской годовщине продавят до 17 ? 

Нет. Максимум до 20-50. До лета ниже 20 быть не должно.

Ну тады ой.

И правда АЖНО 200 лямов в день... В 13-м году объемы под лярд были в эти дни. А сейчас да, 200 - это много, реально, не спорю...

Ну так экспортеры послушали "экспертов", что "потом заведете выручку намного дороже", и не завели вовремя по хорошему курсу, а теперь уже обидно. Ничего, слабые менеджеры будут в убытках, зато сильные смогут развить бизнес и занять нишу слабых.

делите на 2, НБУ суммирует сделки продажи и покупки

Это уже поделенное. 456 млн общее Итого 228, объемы растут, курс падает.

Вот и закончился загончик под новости об Укрэксимбанке, курс возвращается к 22-50. Что бы там не говорили - импортеры покупают валюту на МБ по хорошему курсу (пусть и с задержками), так что курс - реален и предпосылок для роста нет, только мелкие загончики на ЧР для заработка барыгам. Новый подход НБУ смог загнать участников рынка в заданные рамки без особого ущерба бизнесу. А насколько опустимся ниже - будет известно после Forum One, но реакция будет уже после майских. Май должен пройти без существенных колебаний, а вот в июне наверняка будет еще 1 загончик накануне транша МВФ. Тогда еще будет шанс слиться тем, кто не успел А после транша - тенденция к 20-21 (насколько быстро дойдем будет зависеть от интенсивности откупающихся).

Конечно не стоит!!  Наши родные, откормленные олигархи прямо наперебой будут стараться проворонить такие лакомые кусочки-купить завод по цене ниже лома. И все-все отдадут в руки зарубежных олигархов. 

Криворожсталь же проворонили   За честную цену они купить не смогут, да и нет смысла. Управлять-то не умеют и получатся одни убытки.

Сдается мне, граждане, что в преддверии грядущего гоп-стопа цивилизованной приватизации гривну постараются держать на уровне. По крайней мере-до объявления цен на предприятия. 

Нелогично. Цена будет в гривнах, а покупатели - зарубежные (теории заговора, якобы купят свои олигархи по-дешевке, рассматривать не стоит). После первых приватизаций серьезными компаниями (http://minfin.com.ua/2015/04/28/6928867/) подтянутся и другие инвесторы, курс неизбежно будет падать и цена покупки в долларовом эквиваленте вырастет. 

Да, 27 июля, выше я неправильно написал. 

Весело будет. ведь в июне значительные погашения кредитов предстоят, если не реструктуризация  

До 27 июля будут продолжать переговоры о реструктуризации. Сейчас просто перенесли дату, чтобы дать больше времени на обсуждения. 

А в июне запланированы выплаты ниже, чем в июле и мае:

Так что сегодня снижения курса не жду, все эти движения лишь сбить с толку. Должны еще выше сходить и только потом вниз, как-то это более логичней и техничней по волнам ув. Штурмана. Особенно когда впереди очередные выходные и накопившаяся валюта для обяз. продажи на МБ — грех не воспользоваться как после Пасхи. Вот поэтому так резко отскочили от 22 и не пробили 23 вчера (не время еще ниже идти).

 

 

На десерт: есть информация от людей в теме, что летом снова начнём расти, не смотря на ожидания "18-21.7" многих уверовавших в стабильность и покращення, не ведитесь на все эти трюки керманычей, всё это иллюзия с обманом. Летом жду 50 грн. за долл., предварительно в июле, ну а там посмотрим..

 

Позвольте напомнить:

Вывод - Ваши прогнозы не сбываются.

 

 

Рассуждения правильные, но 24 на ЧР еще можем увидеть. Потому же, почему и сейчас увидели после 22-50. Причина проста - у барыг накопилось много валюты и им нужен мини-загончик, чтобы выгодно ее слить. Текущий загончик заканчивается и курс откатывает назад к 22-50, но под 27-е число вероятен еще один мини-загончик до майских, так что кто не успел слиться по 24+ - еще будет шанс. 

 

К лету стабильная тенденция к 22-21, что бы нам тут не рассказывали про "25 самое дно, и будет оно очень недолго", реальность другая. Нужно использовать полученный опыт и помнить просьбы не сливаться по 30, 28 и т.д. Больше интересно, будет ли к августу пробита психологическая отметка в 19.99. Вот тогда сливающихся станет больше, потому что слиться по 20 и откупится по 19 выгоднее, чем слиться по 23 и откупится по 22

 

И, заметьте, прогнозы, собравшие кучу плюсов - не сбываются. А прогнозы, набравшие кучу минусов - сбываются. Выводы делайте сами

Кто-то может прокомментировать ситуацию с нал $,возможен разворот на падение?

На предыдущей странице было.

 

Разворот на падение не возможен, он неизбежен. Сейчас тенденция на 22-21 к лету на ЧР. 

Я  б так не говорил. С сегодняшнего дня начали вкладчикам "Надр" выплачивать...

Вкладчики "Надр" злые... им валютные депозиты гривней по 17,99 отдавать будут. Угадайте с одного раза, ЧТО они сделают с этой гривней, как только получат?

 

И в какой банк потом положат ЭТУ валюту? (подсказка - в "трехлитровый")...

Угу, накупят в панике бакс по 25, а потом он будет 20) Скупой платит дважды

Как и ожидалось, начался небольшой загончик, которому поспособствовали несколько вещей:

- непонятность для населения ситуации с Укрэксимбанком (и менталитет: в любой непонятной ситуации - скупай бакс!!!)

- большое скопление валюты у менял (им же надо ее слить, а продавать валюту проще всего во время паники, когда олени все сметают по любой цене)

- рост на МБ, который морально надавил на людей

- реализация отложенного спроса на импорт

 

Выплаты Надре на это мало повлияют, т.к. уже выплачивали и ВАБу и другим, и это на курс не влияло. Скорее люди просто решили тратить полученные деньги, а уже фирмы, которые их получили, покупают бакс (реализация отложенного спроса в действии)

 

К майским обратно к 22.50-23, а в июне уже можем увидеть и 21 такими темпами.

Это вы расскажите людям что год и два назад долл покупали как они на этом пролетели )

А то, что говорите это краткосрочные скачки и ничего общем к понятию сбережения не имеют.

Речь была о том, почему надо сдавать бакс при падении курса. Те, кто покупал его по 30+ и держит, в проигрыше (или будете оспаривать?). У людей было 300к грн, а стало 10к баксов при курсе 23. Что они "сберегли"?

А кто продал бакс по курсу не дешевле покупки - те действительно сберегли свои деньги. 

Убытки - когда банк распался, а это "недозаработки", кроме того в постсовковой стране, типа нашей, невозможно быть уверенным в сохранности своих сбережений - матрац, банк, ячейка - везде риск.

По сути расчетов: даже отбросив риски невозврата и более низкую процентную ставку в заслуживающем мое уважение банке, делать их корректно только увидев курс UAH/USD на момент окончания срока депозита - думаю, Вы понимаете, о чем я. Мне тот же расчет приводил родственник осенью 2014 - я отговаривал. :D

Было 100к грн, стало 92к грн. "Недозаработки"? Не сказал бы. Текущий курс 23, в указанном примере.

 

 

Все что вы пишите это фантазии , большинство тех кто купил валюту для сбережений не сливал ее даже при падении с 40+, смотрите цифры сданой валюты за этот период, и тем более не побегут сейчас . Частные случаи невсчет, у населения на руках милиарды наличности а слили за месяц порядка 200 млн и покупали при этом порядка 100, хотя динамика вроде положительная но это за месяц и капля в море.Пока не будет стабильности население непонесет валюту никуда , я не имею в виду игроков играющих на курсе но это погоды не делает. 

Так в чем же сбережение? Люди могут купить на те же деньги меньше, чем если бы не покупали бакс по 30. Они в проигрыше из-за покупки и держания бакса.

 

Допустим, есть 2 человека (А и Б со 100к грн)

А купил бакс по 25 (имеет 4к баксов)

Б положил на депозит под 18% годовых (уже после вычета налога, номинальный % около 22), что есть 1,5% в мес.

Итого через полгода А имеет 4к баксов (эквивалент 90к грн), а Б имеет 109к. Кто лучше "сберег" деньги?

Но если А продал бы баксы по курсу не ниже курса покупки - тогда бы это были таки сбережения. Потому люди и сливают скупленный бакс, когда идет волна и есть риск, что курс опустится ниже твоего курса покупки. Если продать не ниже, чем купил - ничего не теряешь. а если проспишь момент - потом придется сдавать намного дешевле покупки и это прямые убытки, а не "сбережения".

Что-то подсказывает, что ненадолго это укрепление гривны. Максимум до понедельника-вторника, и потом возвращаемся к 25. Причем возвращаемся резко, за один день.

Здесь так говорят каждую неделю)) Что "пристегнулись, с понедельника взлетаем!!") Около 27-го числа будет снова попытка загона на фоне новостей Укрэксимбанка, а потом назад к 23 и ниже. Так что кто не успел слиться по 25 - еще будет шанс