namruts

Разумеется, мы это учитываем: громадная, по сути, сумма, была залита в экономику и растворилась в ней без следа - ушла на текущие платежи по предыдущим кредитам. Поэтому мы бы не рассчитывали на то, что транш в 5 или даже в 10 миллиардов долларов на что-то повлияет. Провалится в эту чёрную дыру точно так же, как и предыдущие.

В России в 98 году был технический дефолт по государственным краткосрочным обязательствам, номинированным в рублях. Долги по ГКО в итоге реструктуризировали и за несколько лет выплатили.

Коллеги! Многие здесь, в том числе, кажется, Арсений Петрович, ожидают кредита МВФ, как какой-то маны небесной: вот дадут кредит и всё наладится. Занесло меня однажды на форум, где делятся своими бедами закредитованные граждане России. Проблема типовая: взял очередной кредит и теперь ежемесячный платёж по кредитам превышает ежемесячный доход всей семьи, что делать? Несмотря на очевидность решения (продать всё, на что брались кредиты, расплатиться с самыми дорогими долгами, по оставшимся перекредитоваться в одном месте и прекратить жить не по средствам), посетители этого форума обычно выходят из положения, беря всё новые и новые кредиты. Теперь уже на то, чтобы погашать ежемесячные платежи по старым. В России 900 банков и, вроде, кредитоваться можно долго. Но всё рано или поздно заканчивается - банкт начинают обращать внимание на количество кредитов у потенциального клиента (о котором они узнают из бюро кредитных историй) и начинаются отказы. А очередной банк вместе с отказом вносит гражданина в чёрный список, которыми многие банки втихую обмениваются. И человек оказывается с долгом, который он не может не только обслуживать, ему даже уже продать нечего, чтобы с таким расплатиться. Дальше понятно: "Я находилась дома, когда в дверь позвонили. За дверью оказался судебный пристав и сотрудники ХХХбанка, имевшие при себе инструменты. Меня попросили на минуточку спуститься в машину к судебному приставу. Пока я разговаривала с ним, сотрудники банка врезали в мою железную дверь новый замок, закрыли её и уехали." (из реального заявления в милицию). Украина сейчас в том самом состоянии, когда она берёт кредит на то, чтобы выплатить очередной платёж по предыдущим кредитам, заплатить за коммуналку и немножко на еду. Ну и чтобы получить опаснейшую иллюзию, что государство еще не банкрот. Банкрот. Что с без кредита, что с ним.

После чего? После выступления Яценюка? 40 долларов за гривну станет!

Проблема всех, кто рисовал листовки про "смотрите, какой у нас ВВП, сейчас отсоединимся и заживём!" в том, что они этот ВВП считали в отрыве от остальной экономики Советского Союза. А оказалось, что существует критическая зависимость. Как только поперёк экономических связей и производственных цепочек нарисовали государственную границу, ВВП начал снижаться. И чем меньше связность экономик, тем ниже ВВП. (на самом деле, экономисты это всегда знали, но кто же их слушает?) Зато теперь Украина окончательно "отреклась от старого мира" и может строить новую экономику, не зависящую от других стран бывшего СССР. Но, увы, с нуля.

По многим признакам на Украине сейчас примерно российский 92 год.

В России при этом валюту можно менять свободно, безо всяких бумажек и паспорта.

Ха-ха, до меня внезапно дошло, что происходит. Не хотите, соколики, продавать по курсу, который мы вам говорим? Ну тогда мы закроем межбанк, выкратим вам руки и сами скупим у вас валюту по тому курсу, какой назовем. А завтра продадим по тому курсу, какой назовем. Де-факто со вчерашнего дня продажа валюты на межбанке идет только через НБУ. Весело. Сколько раз этот номер может сработать?

Мм, как насчет такой причины: реальный курс ближе к 36, а не к 18?(Например, 100 ближе к 36, а не к 18.)

Они https://www.random.org/используют ))

Звучит вроде красиво, давайте по пунктам (модеры, прошу прощения. Наверное, это лучше перенести отсюда) Инвестору в общем-то пофиг на дефолт, ему важно, чтобы здесь и сейчас была уверенность. У Украины сейчас по сути обнуляется государственность, и наличие/отсутствие дефолта тут сильной роли не сыграет. В Россию в двухтысячных инвестиции текли рекой, центробанк еле успевал скупать доллары на бирже, чтобы рубль не шибко креп . Мысль здравая. Как именно окончить войну, общие контуры мира? Напомню, что Донбасс - это треть валютной выручки в страну. Кто это будет делать? Напомню, что становой хребет нации - это олигархи, чей принцип что раньше, что теперь - приватизация прибыли, национализация убытков. Будут ли инвесторы из России вкладываться, если у них то тут, то там отбирают бизнес под предлогом страны-агрессора? Где гарантия, что завтра такого не случится? Куда пойдет западный бизнес, сюда или в азию какую-нибудь? В общем, простите, у вас одни прекрасные лозунги. Что мешало это сделать за предыдущие 24 года и почему вдруг сейчас все завертится, при мертвой промышленности, при пустой казне, при ссоре с главным торговым партнером, при неподъемном долге, наконец? Вот раньше делали в Николаеве судовые двигатели. Их покупала Россия. У каждого изделия добавочная стоимость - 1000%. А теперь после всех событий Россия делает их сама. И таких примеров десятки, если не сотни. А промышленность эта создавалась десятки лет.

Вашему франклину место в банке. Трехлитровой. На месяц-другой.

Как. Вы. Собираетесь. Выгребать из этой ямы? По пунктам, если не сложно. И с пояснением по каждому пункту, почему он предпочтительнее без дефолта, чем после дефолта? Спвсибо заранее.

Во-первых, США тоже никогда честно не выплатят свой долг. Во-вторых, ситуация с долгом США более-менее стабильна до тех пор, пока у них не обваливается экономика. В-третьих, стоит американской экономике хоть чуть-чуть просесть, как эта хлипкая пирамида порушится. Вы же помните 2008 год, да? Ну и я уж не говорю о такой мелочи, как о номинации долгов США в их же собственной валюте, которую они могут печатать без ограничений.

Как в том анекдоте про Холмса, есть нюанс. Российский ЦБ сбил панику какими-никакими, но все же рыночными методами. И межбанк российский на торги не закрывался ни на минуту. Рубль остается конвертируемой валютой, чего не скажешь о гривне. Можно лечить пневмонию парацетамолом, да. Температура упадет, больной будет бодр и ходяч. На пару дней.

Друзья, вы понимаете, что такое долг в 70% ВВП? Это значит, что вся страна должна восемь примерно месяцев не есть, не пить и свет не зажигать, не получать зарплату и при этом работать на том же уровне, чтобы его выплатить. В условиях падения промышленности наполовину этот долг выплатить невозможно никогда. Единственный нормальный и честный выход - банкротство, то есть дефолт. Но его не разрешает западное начальство, им нужно, чтобы долги платились. Сколько все это может продолжаться? Год, два, а потом конец все равно очевиден. Тут правильно заметили, если валюта обеспечена только долгами, то ее курс к доллару скорее отрицательный. Чем позже это произойдет, тем больше опустошатся карманы, носки, подподушки и так далее. Все останутся нищими, без гроша в кармане, как в России в 91 или как в Германии в 45. Курс гривны при этом не будет вообще иметь никакого значения, начинать придется с нуля. И не нужно бояться ссоры с МВФ из-за дефолта. Отказ от кабалы дает хотя бы шанс потихоньку выбраться, а не сидеть в долговой яме десятилетиями.

Короче, резюмирую. Откат вроде налицо, но как-то он не радует С подковыркой вышел откат.

^^ тогда причем тут война? Ну кроме того, что заводы не смогут исполнять экспортные контракты за валюту, а будут работать на войну за макулатуру? И да, структуру экспорта мотор сичи уточните для себя. Сколько идет в Россию, сколько куда. Структуру комплектующих Краза тоже поузнавайте. Сколько в том Кразе деталей из-за бугра, сколько своих...

ВПК стимул, когда его продукция реално продается за реальные деньги (ну или золото). А когда за танчики платят резаной бумагой, то это стимул для инфляции. Сама же продукция ВПК едет на фронт и там уничтожается, никакого толка для экономики в целом нет. Это как топить печку при открытых настежь окнах: вроде и работа ведется, и печка раскалилась докрасна, а в хате все равно дубак.

Да, уже увидел. Зато однотипные комментарии околополитического характера.

Да не, там судя по комментариям, идейный какой-то. Интересно, он реально готов потратить 200 тыс на снижение гривны?

Похоже это одно предложение на одну и ту же сумму, запощенное много раз.

Бризы делают в Москве, в Центре им. Хруничева. А вообще, вот хорошая статья во вражеской прессе про перспективы украинского хайтека: http://kommersant.ru/doc/2673600

Зенитов больше не будет. Днепры - это конверсионные ракеты, они произведены еще при СССР. Антаресы с Вегами украинские в той же мере, в какой курс НБУ - правдивый и честный.

Извините. А где ждут украинские ракеты-носители?