нaдя

Объявлять Мадуро диктатором - не уважать читателей.

Если в стране оппозиционер занимает второй пост в государстве и возглавляет парламент, то о какой диктатуре может идти речь?

Говорила о шиномонтаже в присутствии смартфона - не искала в поиске. Сразу пошла реклама.

1. Распространять приватную информацию о технологиях несколько неэтично. Это был плавленый сыр, а не классическое сырное производство:)

Но классический сыр сейчас делают и дома, используя продающуюся специальную закваску.

Расход молока на 1 кг сыра составляет примерно 15 кг.

Основной проблемой является время и условия, в которых сыр должен вызреть.

Необходима  гигиена, стерилизаторы, места для хранения с поддержкой стабильной температуры.

Сыр типа пармезана вызревает от 9 мес., сыр гауда - порядка 2 месяцев.

Это значит много полок и установка климат контроля.

вот вам расчеты по производству стандартного сыра:

http://studbooks.net/1898857/tovarovedenie/produktovyy_raschyot

http://alternativa-sar.ru/tehnologu/mol/v-v-kuznetsov-g-g-shiler-spravochnik-tekhnologa-molochnogo-proizvodstva-syry/469-10-2-raskhod-smesi-na-vyrabotku-tverdykh-zrelykh-syrov-izmenenie-vesa-syra-pri-sozrevanii

порядка 10-15 кг молока на 1 кг твердого сыра выходит

2. Именно по сырам Украина имела чистый плюс (экспорт минус импорт) на 300 с лишним миллионов долларов.

Это были не хорошие времена, просто ЗСТ с Россией. В ассоциации так не пожируешь - уже десятки миллионов внутреннего рынка сыра уступили Европе.

3. Идиот это тот, кто предпочитает продать тонну подсолнечника вместо тонны алмазов.

4. Важно не только то, что потребляет внутри население, но и то, что оно может экспортировать.

Доля экспорта в украинском ВВП, если Вы не в курсе составляет около 50%.

Если рассмотреть вырожденную ситуацию 2 человека один с сырами - другой с подсолнечным маслом на продажу друг другу,

то сыровар будет в разы богаче (потому что даже по вашим неверным расчетам на 1 работника равное количество т продукта, а цена отличается в разы)

5. Это не экономическая ситуация такая - это гениальное соглашение об ассоциации, где у ЕС есть квоты, а у Украины нет квот.

Поэтому украинское сыроделие вымирает.

6. Какой смысл Вы вкладываете по рапсу? Он не решает проблем ЕС? и что это как-то противоречит тому, что я писала?

Поддержка рапса не связана с рентабельностью культуры для общества в целом - это нащупывание пути к решению проблемы невозобновляемых источников.

Поэтому европейские субсидии на рапс в принципе не являются аргументом в нашей с Вами дискуссии.

7. Пальмовое конкурентнее подсолнечного на рынке ЕС, да.

Опять не пойму, зачем это в рамках дискуссии?

Сомневаюсь, что вы можете оценивать бизнес-планы.

Возможно вы технарь, но не экономист, а то бы не цеплялись к тоннам продукции, а интересовались стоимостными показателями и производительностью труда.

У вас работник производит тонну дешевого продукта, а европейский работник производит тонну дорогого и живет лучше - это даже не надо быть экономистом, чтобы это дошло.

Европа создала условия, когда в Украине подсолнечник фермеру выгоднее сыра.

Были бы хоть квоты - смогли бы побороться за хотя бы свой рынок.

П.С. Европа дотирует рапс, чтобы избавится от энергетического импорта.

Идеология, возобновляемые источники, все-такое. 

Потребление подсолнечного масла там ниже из-за наличия оливкового - чисто исторические причины.

3 минуты назад, Tartakovsky сказал:

Это конкуренция, это прошли!

Посмотрите потребления масла. Все станет на свои места. Подсолнечного масла европейцы употребляют мало. 

 

А у нас ничего не дотируется. Кроме, курятини)))

Я Вам выше расписал по людям, что кому даёт!! Не даёт молочка больше рабочих мест, никак.

 О, наконец-то ВВП. Благосостояние населения ВВП не меряют!! Желательно его уровнем расходов, инфляцией, уровнем сбережений мерять.

А какой там ВВП, мне как покупателю в магазине до лампочки. Он важен только чиновникам и преподавателям в университетах.

Они дотируют производство рапса, и что?? При чем, не хуже чем молочку!!

 

Вот микросхемы ок, пойму. А золото/алмазы/сыры, тупо то же, что и подсолнечное масло!! Только в другой упаковке!!

Кстати, золото/алмазы, коих в Украине не очень, даёт тоже больше рабочих мест, чем сыры 

1.Молочка в широком спектре с долей сыров меньше 10%, может, и не дает. А конкретно сыры - дают ибо относятся к остальной молочке по массе как 1 к 10.

Когда-то Украина экспортировала сыров на 300-450 млн. $ /год и имела чистый плюс на 250-380 млн в торговом балансе. теперь жалобные статейки пописывают.

http://agroportal.ua/views/blogs/perspektivy-eksporta-ukrainskogo-syra/

2. ВВП неудачный индикатор благосостояния, но самый распространенный. Отрицать корреляцию высокого ВВП и благосостояния можете, конечно, кто Вам запретит.

3. Тупо не то же самое!!! Но я уже поняла, что золото/алмазы/сыры Украине не нужны. Она демократией сыта.

Ей лучше продать на экспорт тонну подсолнечного масла, чем тонну алмазов.

1 час назад, Tartakovsky сказал:

Ну, а я занимался оценкой бизнес-планов (по,секрету скажу, 90% их не соответствуют реалиям). И участвовал в покупке маслосырзавода, это что-то меняет??

 

Ок, Вы можете расписать техпроцессы по производству сыра или дать ссылку?? Буду благодарен!!

Интересно, и кто сюда лезит?? То, что сюда прут сыры это да, есть. А то, чтобы кто-то из европейцев сильно лез в производство в Украине, нет не слышал.

Так за какую эффективность будем дальше говорить??

 

Для справки, в конечном итоге, фермер будет в пролёте, но то такое!!

Есть структура рынка и мы не сможем подсолнечным маслом заменить сыр, никак!! Это бред классиков!!

 

Ииии?? Дотируют молочку, дальше что?? Живого труда больше, сроки окупаемости длиннее!! При экспорте конкурентной!! 

Не понимаю, к чему это??

И да как-то странно, почему высокорентабельную отрасль необходимо дотировать??

1. Это было достаточно давно.  

2. Лезут европейцы со своим сыром на внутренний рынок Украины.Неужели нужно разжевывать, что это убивает местного производителя.

3. Европейцы дотируют молочку вместо того, чтобы выращивать подсолнечник.

Эту честь они оставляют Украине. Поэтому они и богаты.

Потому что сыры дают работу большему количеству людей и высокую выручку на работающего = высокий ВВП.

А подсолнечное масло дает малую выручку на работающего = низкий ВВП.

Потому и необходимо дотировать, что эффект для общества важнее, чем быстрая окупаемость для конкретного фермера.

не понимаю, почему такие очевидные факты нуждаются в разъяснениях?

Неужто непонятно, что для ВВП тонна микросхем/золота/алмазов/сыров лучше, чем тонна подсолнечного масла????

32 минуты назад, Tartakovsky сказал:

Это да, без доков не разберемся!

 

ну вот вы были на заводе по молокопереработке??

Есть технологические цепочки, и сделать только сыр из молока не получиться. Потому что есть и побочный продукт, с которым тоже необходимо что-то делать!!

Короче, в ЕС есть много производителей сыра, и не выгодно пускать Украину. Это понимают те, кто делают на этом деньги. Да, кто-то инвестирует, пытается пролезть, но палки в колеса ставят там капитально!

Поэтому, какой смысл инвестировать туда, если это будет долго окупаться, даже если там и рентабельность выше.

Предложите фермеру корову или семена подсолнечника и он с вероятностью в 90% выберет второе. Оборот быстрее и, прибыль быстрее.

Была на маслосырзаводе и даже считала бизнес-план на основании реальных рецептур:)

______________

Факт, что с сыром есть побочка в виде сыворотки, которую пристроить довольно легко обратно в животноводство.

Но это не одно и тоже, что сравнивать весь спектр молочной продукции, где сыр составляет 10% среди кефира молока творога йогурта и т.п.

______________

По ЕС Вы точно не понимаете о чем пишете. Проблема не в том, что не хотят пускать на еврорынок, проблема, что на укр.рынок хотят залезть и убить производство изнутри. А семечку с минимальной маржой оставят.

_______________________

По эффективности и рентабельности - вы в курсе, что есть эффективность для инвестора,

а есть эффективность для общества?

Так вот при замене молочников на производителей семечки общество проиграет и сильно, хотя отдельные фермеры выиграют.

Думаете в ЕС дураки сидят? поинтересуйтесь, что они дотируют больше у себя молочку или подсолнечник?

28 минут назад, Tartakovsky сказал:

Вов, вов, полегче!!

В с/х работают крупные компании, которые и садят этих чинуш для решения своих проблем. Так не туда.

Компании, в основном, привлекают средства. Проще, берут кредит!! И так работают!

Угу, а кредит возвращают за счет прибыли.

Тож на тож - именно прибыль реинвестируется в расширение капитала

Именно за счет прибыли капитальные вложения, а кредит это только расшивка кассового разрыва

24 минуты назад, Tartakovsky сказал:

Ссылку на что?? Как экспортеры создают конторы в оффшорах и через них торгую, а в стране показывают дырку от бублика, при этом не нарушая ни одного закона??

 Модель можете построить самостоятельно, вот ссылка

Данные, даже Госкомстата можете использовать. Они хоть и крывые, но правду покажут!

А у молока их нет?

 

Эх, сколько исследований о том, что молоко вредное, не приносит пользы людям. Но, это как и про подсолнечник, не точно !!

То, что прибыль вывозится - факт - но доля прибыли остающаяся на месте - вопрос дискуссионный.

При 100% вывозе кап вложений бы вообще не было ибо они за счет прибыли обычно делаются.

Ну не могут все крупные проекты финансироваться только за счет коррупционных доходов чинуш - есть и реинвестирование прибыли.

А объявлять на голубом глазу : все 100% вывозится - есть натяжка и довольно наглая.

_______________

Ссылка на модель Леонтьева? Серьезно?

Я утверждаю, что вы сравнивали не сыр с подсолнечником, а молочную продукцию скорее всего - из-за чего у Вас не верные сведения о занятых на 1 т.

Если сравнивать молочную промышленность в целом с посолнечником, то так и выйдет.

А вот если учесть, что для производства 1 кг сыра нужно 15 кг молока, то так не получится.

______

У сыра есть енергозатраты, но их доля в себестоимости ниже.

_____

И еще раз повторюсь - сравнивать занятость на 1 тонну - глупо. Вы б еще с производством золота и алмазов сравнили:)

Для экономики важно стоимость произведенной продукции/экспорта на 1 человеко час, а не количество тонн пустой породы.

Один занятый на производстве сыров создаст в 3 и более раз больше выручки/экспорта?

Уточнение:имела ввиду в последнем посте прибыль

14 минут назад, Tartakovsky сказал:

На самом деле, считать необходимо в человеко-часах, что мы когда-то и делали.

Но дал данные по людям!! Ибо, в человеко-часах не все понимают!!

Вы почему-то считаете, что ВСЯ добавленная стоимость из страны вывозится, что является большой натяжкой.

Добавленная стоимость на сыре больше, каковы бы ни были человеко-часы просто из-за того,

из одного человеко-часа в сыре получится денежных единиц выручки в 3 и более раз больше -

А это экспорт на 1 занятого в 3 и более раз больше

5 минут назад, Tartakovsky сказал:

Считайте хоть на десять тысяч тонн. Я привёл цифры по рабочей силе которая и создаёт добавочный стоимость и, которая з/п получает!

Прибыль и з/п - это разные вещи. Работники получают з/п, а вот владельци прибыль!

 

Фигня её остаться в экономике Украины, потому что есть оффшоры. Дальше обьяснять?? Книжки по экономике и практика, тоже разные вещи 

Предоставьте ссылки на Ваши утверждения.

Хочу убедится, что вы не сравниваете несравнимое.

Например, строго производство сыра из молока с переработкой подсолнечника в косметику:)

К тому же, рабочая сила это далеко не весь полезный эффект для страны.

Есть еще потребление товаров и услуг внутреннего производства к примеру.

У подсолнечника много потребности в импортных энергоносителях к примеру,

почвы истощает вместо повышения плодородия и т.п.

20 минут назад, Tartakovsky сказал:

Развивать глубокую переработку - это производство продукции для пищевиков.

Внимательно ещё раз перечитайте:

На текущий момент, уже 14 чел. А молочка в сумме с обслужкой 13 чел.

 

Посмотрите, сколько мы перерабатываем а сколько экспортируем подсолнечника. Конкретно разговор был за подсолнечник!!

Лукавые цифры считать на одну тонну:)

Сколько стоит тонна сыра и тонна подсолнечника учитывать будем?

Сколько добавленной стоимости остается в экономике при экспорте?

Ес заберет украинский внутренний рынок себе. это цель ассоциации.

Украине останутся ниши типа рапса, подсолнечника, меда с орехами.

это называется: пошел за шерстью - вернулся стриженый.

россия местами боролась с засильем укртоваров на своем рынке,

а ес отобрал внутренний. это не только сала касается - украина теперь чистый импортер сыров, а когда то была крупным экспортером.

ЕС молодцы, хорошую ассоциацию заключили.

украинцев даже не волнует, что с точки зрения пользы экономике и населению, экспорт сыра гораздо лучше, чем экспорт подс. масла. рабочие места, добавочная стоимость, разнообразие продуктов. нет, решили производить технические монокультуры.

Сыворотка от Ботулизма может закупаться только централизованно.

ее и надо то 100 доз на страну.

А представьте, если каждый ответственно начнет запасаться

И от столбняка и от бешенства.

Космической глупости предложение

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=425735044538578&id=100013062576677

по свинине повторяется ситуация с сырами.

Украина не только перестает быть экспортером,

у Украины собственный внутренний рынок отберут.

Такая вот замечательная ассоциация.

чем дольше Украина будет осознавать, что ее обманули, тем меньше собственного производства у нее останется.

https://www.segodnya.ua/economics/enews/-ukraina-stala-pokupat-eshche-bolshe-importnogo-syra-1128497.html

Украина перестала быть чистым экспортером сыров

Вот при Онищенке, в период торговой войны с Россией, была таки видным экспортером, но зона свободной торговли с ЕС помогла ей избавиться от тяжкой обязанности снабжать иностранцев сырами.

ЕС не просто не покупают украинских сыров - они отбирают у украинских сыроваров внутренний рынок.

Вместо заработка Украина получает теперь кредиты и подачки.

Успех ассоциации налицо.

Подробности по ссылке:

https://amp.strana.ua/news/115842-import-syra-kak-ukraina-za-poslednie-dva-hoda-prevratilas-v-importera-syra.html

В 6 раз сократили экспорт по объемам и в 10 раз по выручке.
Украинский сыр даже в полтора раза дешевле чем покупала Россия, все равно не хотят брать в других странах.

из государственного долга предыдущей власти нужно вычесть "собственные" звр (заначку) и сравнить с таким ж показателем нынешних. вот по этому показателю никакого улучшения у нынешних нет.

кстати, учтите, что до обвала гривны, часть внешнего долга была номинирована в гривне. 

образно говоря из 100 условных единиц в валюте, 20 были в гривне по курсу 8.

когда произошел девальвец эта цифра в валюте снизилась примерно в три раза. т. ет. вместо 20, в у.е. получился долг 8.

общий долг таким образом стал 80 +8 = 88

вместо исходных 100. 

именно этим и объясняется снижение долга на якобы козырном для нынешних графике.

на самом деле долги номинированные в валюте выросли в цифрах, как и долги номинированные в гривне.

я как то проверяла, сейчас лень искать источники.

но нынешние - продолжают набирать долги, а вовсе не отдают.

тут надо темпы януковича сравнивать с этими, средние за каденцию по показателю долг минус чистый звр.

тут я думаю соотношение будет в пользу януковича, но нет 100% уверенности.

проблема нынешних в том, что из-за политического выбора у Украины навсегда отпала гиганская часть промышленного экспорта с территориями.

большой кусок экономики  умер навсегда.

раньше у украины при девальвации номинальный в долларах объем экономики восстанавливался в течение нескольких лет, как и у белоруссии постоянно происходит.

сейчас на такое шансов нет, соотношение долга к номинальному ввв в долларах скорректировалось незначительно, именно изза падения экспорта.

Вообще-то,

если Украина предложит нормальный тариф типа 1,5 евро на 100 км на 10 лет,

то загрузка будет и вполне приличная до 60 млрд. в год.

просто без сверхприбыли, как сейчас, когда за счет транзита содержится вся ГТС Украины.

Теперь тяжесть содержания ГТС будет отчасти переложена на украинских потребителей,

но это все равно вполне рыночно и выгодно для украинских потребителей.

Газпром ради наказания Украины от транзита отказываться не будет,

цель не перекрыть транзит, а лишить сверхприбылей, оставить себе  переплату и чтоб шантаж был исключен и все.

И что это за событие?

Производство электроэнергии в ОЭС Украины в марте 2017 года уменьшилось на 3% (на 405,1 млн кВт-ч) по сравнению с аналогичным месяцем 2016 года – до 13,293 млрд кВт-ч. Наибольшее снижение выработки зафиксировано ГК ТЭС (на 30,6% или 1 млрд 138,4 млн кВт-ч).

http://kp.ua/economics/296860-ukraynskaia-ekonomyka-tak-y-ne-smohla-dohnat-sovetskuui

Для сравнения

http://interfax.com.ua/news/economic/395884.html

Производство электроэнергии в объединенной энергосистеме (ОЭС) Украины в 2016 году сократилось на 1,8% (на 2,848 млрд кВт-ч) по сравнению с 2015 годом – до 154 млрд 817,2 млн кВт-ч

http://112.ua/glavnye-novosti/proizvodstvo-elektroenergii-v-ukraine-v-2013-godu-sokratilos-na-2-3-11542.html

Общее производство за 12 месяцев 2013 г. снизилось на 2,1% - до 193,8 млрд кВт-ч.

проблема свободных энергетических мощностей перед Украиной не стоит - потребность в э/э сильно упала.

поэтому и хватает

5 минут назад, Denka сказал:

Уголь был звконтрактован еще летом по цене 62,5 Центрэнерго и чуть дороже ДТЭКом.

В нормальной ситуации запасали перед зимой 3 млн. т.

Сейчас запасти 1,5 млн. т, очевидный вывод - придется докупать дорого