Binimovich

Да, коллега Binimovich абсолютно прав - европейские банки до сих пор не подводили. Ключевые слова ДО СИХ ПОР. Где гарантия, что в стране, где каждый месяц из банков забирают несколько миллиардов гривень и до миллиарда долларов, завтра НБУ не пойдет на беспредел с целью спасти банковскую систему?

 

Да, Я писал, что ВОЗМОЖНА принудительная конвертация валютных депозитов. Во многих банках так и произошло, из-за невозможности забрать валютой забирали гривной с потерей ... 

Кому-то повезло больше, кому-то - меньше, кому-то не повезло совсем.

 

Каждый вправе рисковать своими деньгами. Но бывают ситуации, когда ОБЩИЙ , так сказать, системный риск - зашкаливает. Такая ситуация сложилась в БС сейчас. 

 

Выбирать  каждый будет сам.

 

Вы об этом пишете уже почти год. Можете назвать временные рамки по принудительной конвертации валютных депо или когда начнутся проблемы у евробанков? Чтобы можно было определить, Ваши прогнозы сбылись, или нет?

Если на карточном счете, под 14% годовых лежит текущая выручка за пару дней с возможностью круглосуточного снятия в любом банкомате, в чем риск? Сбербанк России. Фидобанк.

Гривна лежит до момента конвертации.

Рекомендовал бы, в Вашем случае присмотреться к Альфе с ее 20% на текущем счете.

И не останется ни одного банка в стране ...... Судя по постам я бы тему переименовал : после глобального банкопада какие 5 банков останется в Украине!

Как Моцарт говорил ранее, идет зачистка реального и банковского сектора Украины под внешних кредиторов с Запада. Как думаете, будет руководство НБУ трогать евробанки?

 

Нужно сделать  одну простую вещь:- создать  барьер между спекулятивными деньгами и деньгами инвестиционными. Грубо говоря, после того, как банк собрал деньги у населения, он не может загнать их на валютный, фондовый или любой другой рискованный рынок без специального разрешения вкладчиков. Эти деньги можно тратить только на кредитование реального сектора. Так же должно существовать два вида банков-инвестиционные (спекулятивные) и коммерческие -кредитующие реальный сектор. Потом  можно поговорить и о депо..

 

Полностью поддерживаю вышесказанное. Вот не могу понять политику построения банковского бизнеса на потребкредитовании, а-ля, Дельта, Платинум, Русский стандарт и т.д. Класть деньги в банки, кредитующие реальный производственный сектор - вот гражданская позиция для думающего вкладчика

Binimovich, on 22 Apr 2015 - 20:08, said:

У Ваc воpы еще не обкpадывали квaртиру/хатy/банкoвскую ячейку? - Пpостo запомните одну фpазy, которую Bам скaзал очень умный и уcпешный бизнeсмен "Всё кoгда-то cлучается впеpвые"  sapienti sat.

 

а у Вас воры еще не обкрадывали депозит?

Вы будете долго смеяться, но, таки, нет

Давайте не будем отклоняться от темы. А темка в КАКИХ БАНКАХ?, а НЕ ДЕРЖАТЬ ЛИ ВАААЩЕ В БАНКАХ?

Я каждую неделю напоминаю завсегдатаям этой ветки об этом, но это бесполезно. Матрасников просто жаба душит,что кто-то в столь тяжелое время умудряется рубить проценты на депо в банках. вот им и приходится чуть ли не каждый день рассказывать таким, как я, недалеким, какие мы тут все ..... дальше по тексту: ежики, ворующие цветмет из щитовых и т.д...

Ну что-то им надо же придумывать, чтобы доказать правильность своего решения быть матрасником.

Мне есть что. А именно просто запомните одну фразу, которую мне сказал очень умный и успешный бизнесмен "Всё когда-то случается впервые"  sapienti sat.

P.S. Камень был не в Ваш огород конкретно, а в целом в огород деполюдей. Ибо пока в стране имеются люди, готовые нести на депо (словно плачущие ёжики, при этом упорно продолжающие взбираться на кактус) - банковского кризиса у нас в стране не будет. Будет лишь головняк где всем набрать денег у ФГВФЛ. 

У Вас воры еще не обкрадывали квартиру/хату/банковскую ячейку? - Просто запомните одну фразу, которую Вам сказал очень умный и успешный бизнесмен "Всё когда-то случается впервые"  sapienti sat.

П.С. Этот камень не в Ваш огород конкретно, а в целом в огород матрасников. Пока в стране имеются люди, готовые все выносить со своих депо (словно плачущие ёжики, при этом упорно продолжающие взбираться на кактус) - банковский кризис у нас в стране будет продолжаться.

Читаю я название самой ветки, а потом то, что люди пишут и НЕ ПОНИМАЮ зачем они читают Моцарта на платной ветке если всё равно несут деньги на депо? Тут либо плохо читают, либо адреналина не хватает в крови. "Удивительный у нас народ чессссслово" (с)

Лично я, если это камень в мой огород, читаю платную ветку для отслеживания валютного рынка.

А по поводу прогнозов по банкам, то Моцарт обычно в молоко попадал. Ну закрыли  с начала 2014-го года 49 банков, и че? Ни один крупный росбанк и евробанк не пострадал, с того времени. А для того, чтобы предвидеть, что в кэптивных олигархических украинских банках будет .опа, не нужно Моцартом быть, я из них (Форум, Дельта, Платинум, Приват) все вывел без проблем еще в конце 2013-го года, когда этот сайт только начинал свою работу.

Еще Моцарт часто намекал на то, что валютные вклады принудительно конвертнут в гривну или в гособлигации, год уже намекает, а те все никак не сделают. Опять мимо его прогноз.

Вам по теме ветки есть, что сказать?

В течении года от депо воздержусь , но если бы вдруг пошла на это , то открыла бы депозит в Альфа-банке .

Звучит вообще неубедительно.

Вы туда деньги несите, а я посмотрю на вас, если вам все выплатят, может быть, через год, и воспользуюсь этим банком, так?

Мое скромное имхо... Депил в течение чуть больше года с окт 2013, очень стремно было, стремно и закончилось   В одном банке забрал с ВА через ФГВФЛ с потерей в 15% с момента ввода ВА, в другом жду ВА (успел вынести бОльшую часть по своевременному совету), в третьем, и последнем выношу, пока трамваи ходят, пока выдают.

 

Во всех случаях симптомы одинаковы:

1 стадия заболевания - банк ставит акцию с органичением во времени, но по истечению срока действия акция чудесным образом продлевается

2 стадия заболевания - в банке появляются эдакие коробочки, в которых лежат такие купончики, как лотерейные, стираешь монеткой и выигрываешь  дополнительный % к ставке по депозиту. Естественно этот выигрыш распространяется даже на самый суперакционный депозит. При этом возможны сопутствующие симптомы - начальник отделения лично соизволяет осчастливливать Вас самым теплым и дружеским рукопожатием, убеждает Вас, что Вы ВИП клиент и бодро докладывает о запланированном собственниками увеличении капитала банка в самом ближайшем будущем.

3 стадия (на ней процесс уже необратим) - Вам все еще что-то выдают, но НЕ ВСЕ а ЧАСТЬ, и с задержками, и же со словами "Вы ж тока занесите снова через пару дней, я это сделал(а) специально для Вас, как для ВИПа, меня ж уволят если снова не занесете".

4 стадия - ой, денег нет в кассе / программа не пропускает / итд итп. Ждем подкрепления из главного офиса!!! Не волнуйтесь...

 

На 1-й стадии стоит задуматься и, если Вы любитель шампанского, то можно и разместить депозит (краткосрочный, ато шампанское выдохнется), на 2-й пора уносить ноги, на 3-й - Вы опоздали, стоит изучить матчасть по выводу средств через различные безналичные схемы, карточки, итп. На 4-й остается молиться только на ФГВФЛ.

Альфати поднял весьма интересный вопрос, о котором я задумывался и раньше. Было бы неплохо для всех деполюдей, или собирающимся ими стать, обозначить список признаков, по которым начинались ухудшения в банках, которые, в конечном счете, приводили к вводу ВА.

Приведу свой список таких признаков, без временной последовательности, какие-то могут раньше начаться, какие-то позже. Начну сначала с пунктов Альфати.

1. Банк ставит акцию по депо ставкам. Как правило, за редким исключением, проблемные банки устраивают аукцион невиданной щедрости, устраивая акции по повышенным депоставкам, чтобы увеличить свою ликвидность. По ситуации на сегодня: кто впереди планеты всей со своей акцией компенсации налогов?

2. Коробочки с купончиками, это, по сути, та же компенсация налогов, как в некоторых банках сейчас, или, например, добавление процентов за пролонгацию вклада. В кашляющих банках эта надбавка может достигать больших значений.

3-а. Вам все еще что-то выдают, но НЕ ВСЕ а ЧАСТЬ, и с задержками. С этого начинают, практически, все банки, в которые, в последствии вводится ВА.

3-б. За 3-м пунктом через какое-то время вводятся всевозможные лимиты. Сначала, на ранней стадии болезни, вводится на лимит перевода средств в другие банки посредством СВИФТ, или вводятся большие комиссии за это, потом вводятся лимиты на снятие в кассе и с карточек в банкоматах. Мой собственный горький пример: банк Надра образца 2009-го года. Сначала был лимит 1000 грн в день, потом сократили, через месяц, не более, до 100 грн. Так и снимал по полгода, тарясь всем, что нужно и не очень, в магазинах. По иронии судьбы, те банки, которые вводили лимиты в 2008-2009-м годах, сейчас стали банкротами: Надра, Имекс, ВАБ, только ФиК держится еще

4. Ой, денег нет в кассе / программа не пропускает / итд итп. Ждем подкрепления из главного офиса!!! Не волнуйтесь...

Буквально, дословно я слышал такие заявления в одном очень большом банке еще в конце относительно успешного для БС 2013-го года. Этот банк до сих пор работает, но как Вы думаете, понесу я туда когда-либо свои деньги на депо?

А теперь добавлю несколько своих признаков.

1. На ранней стадии. Если банк берет много кредитов рефинансирования от НБУ, закладывая при этом не ОВГЗ в качестве надежного залога, а имущественные комплексы, воздушные суда, или просто на поруку, это говорит, что у банка уже не осталось нормальных советуемых ранее НБУ ценных бумаг для залога.

2. На ранней стадии. Если банк вдруг резко занижает курс покупки доллара/евро, делая эти уровни одними из самых низких на рынке, это говорит о желании банка "притормозить" отток валюты через досрочное расторжение вкладов или снятие с валютных карточек гривны через банкоматы.

3. На ранней стадии. Если банк нарушает некоторые нормативы в банковской отчетности.

4. На средней стадии. По всем каналам СМИ победоносно сообщается, что банк получил так долгожданный рефинанс, который решит проблемы с ликвидностью в банке. Рассчитано на простых вкладчиков, которые, может, поверят и пролонгируют свои вклады.

5. На средней стадии. Вкладчикам настойчиво предлагается переоформить часть вклада на более долгий срок с выдачей оставшейся части вклада "здесь и сейчас".

6. На поздней стадии. Повсеместно закрываются отделения.

7. На поздней стадии. Сокращается график работы отделений так, чтобы вкладчикам было неудобно получать деньги.

Все эти признаки я свел по отзывам клиентов проблемных банков в 2014-2015 годов с финансовых сайтов. Кризис 2008-2009-х годов показал, каким банкам можно доверять, а каким - нет. Примеры с ВАБом, Имексом и Надрой уже приводил выше.

Если у кого есть другие признаки дополнить, милости прошу. Будет весьма пользительно узнать за них.

хотел бы напомнить ув.Паникерам,что ваши прогнозы не сбылись.Вспомните,когда вы осенью в унисон,да и я вам подпевал,уверяли что конверт депо в феврале выдадут гривной... тем не менее Банки выдавали валютой.Приват даже досрочки выдавал валютой,пока не опомнился... все мы помним и военное положение,которое было на горизонте,но так и не приблизилось.

Справедливости ради, стоит отметить, что пионером подобных коверт депо был банк Финансы и Кредит. О ситуации в нем красноречиво говорит любая финиковая ветка любого финансового форума.

UncleB, с каждым Вашим утверждением не соглашусь.

 

Если одно и тоже говорят сразу несколько человек,то возможно это недалеко от истины.

Вы это серьезно? Мне и Номеру импонируют банки с европейским капиталом, а Странник и я, о чем упоминали сегодня, держат деньги в банках, и не одном. Так чья истина верней?

 

Я пытаюсь Вам обьяснить,что сейчас не время нести деньги в банки с целью сбережения,а 4 % - это ,с учетом ограниченности суммы вклада по известным причинам,не намного отличается от хранения в ячейке.

Как раз и отличается. Как подсчитал Ленин, на 200 уе в квартал с 10ки зелени. А если эта десятка не одна? Вот и подсчитайте с начала прошлого года, сколько таких двухсоток можно было б заработать, если бы люди не хранили свои деньги в матрасах. Для кого эти доходы семечки - перед такими снимаю шляпу

К хранению в ячейках отношусь с недоверием.

 

А принцип заработка на вкладах сейчас - осмотрелся ,выбрал предложение с достойной оплатой за риск,нырнул в банк на мин. срок, и жди следующего момента.

Здесь, тем более, не согласен. У меня принцип следующий: чем надежней банк и его собственник, тем лучше. В прошлом и этом годах ни один "мой" банк не погорел. Какие они, отписывался ранее.

А "достойную плату за риск" сейчас, да и в прошлые годы, предлагали одни кандидаты на ВА, которые, в последствии, и стали банкротами.

Сейчас принцип  "взула и забула" на длит. срок может привести к большим проблемам.И если не к потери денег,то потери времени уж точно.

 

Можете конкретней ответить, без словооборотов "а что, если", какие риски потери времени и больших проблем Вы видите у вкладчиков укр. дочек евробанков?

Так я об этом и говорил ув. Бинимовичу.

Пассивные деподоходы - это конечно прелесть : "взула и забула."А добрые дяди ежемесячно пополняют твою карту.И в зависимости от суммы на эти "пополняшки" можно даже прилично жить.

Но для нынешней Украины согласитесь 4 - 4,5 % годовых в дол. - маловато будет.Там,в "сытой Европе", до 2 %.И обьем заработка до тех же 4 % можно достичь удвоив сумму.Но а риски ,господа, там и здесь ... 

Это сегодня говорили за сегодня трое, только все разными словами: Молекула, сообщение которого уже потерли, Ленин на фоне звезды, теперь Вы. Не устали повторять одно и тоже самое? Или Вам доставляет какое-то необъяснимое удовольствие повторять одну и ту же мантру: деньги в банках хранить рискованно? Гложет мысль, что свои проценты теряете, в отличие от других?

Не устаю повторять, ветка про то, в КАКИХ банках держать деньги.

Задумчивый, забыл сказать, что комиссия 1% применяется при снятии более 3000 грн в день в эквиваленте, таким образом, на снятии процентов это не скажется, если до 3000 грн в экв - комиссии нет.

насчет комиссии хотел бы уточнить. это 1% с прибыли вклада или со всего вклада? и если переоформляешь на другой вклад,то за это %ты не берут?

В том то и проблема, что комиссия со ВСЕГО вклада. Сказали, что комиссии за переоформлении не будет, что, в общем-то, и логично, ведь комиссия берется за ОБНАЛИЧИВАНИЕ средств в кассе.

Мой вывод: Укрсоц - это банк для длинных депозитов, или долгого сотрудничества с банком, когда Вам не придется забирать деньги в течение года. На меньший срок теряется смысл класть деньги из-за комиссий со всей суммы вклада.

мне тоже внушал доверие юникредит(укрсоц) пока отделения не начали закрывать, прошла инфа о 1,65лярда убытков банка и заявлением юникредит не хочет финансировать дочки и постарается свернуть деятельность на тер. СНГ - это при том что 500+ лямов прибыли получено в соседней азиатской стране.

С кредиагриколь тоже не все так гладко у них кредитный портфель мягко говоря сомнительный. Если перестали выдавать кредиты это первый признак свертывния своей деятельности или возникновения проблем.

 

ИМХО

 

п.с. у само тройка депо в банках, последний в августе его заберу и до следующего года нет желания нести. В следующем году со второй половины, если все будет ок можно разместить

Неверная у Вас инфа, странник. Уже тут писАл о том, что Укрсоц УЖЕ получил в марте 250 млн долл и столько же получит на докапитализацию в июне.

По Креди Агриколь недавно читал интервью с бывшим председателем правления. Так она говорила, что наполовину их кредиты составляют агросектору, а почистили от токсичных кредитов банк они еще в прошлых годах. Хотите -верьте, хотите - нет. Я ей верю.

Со всей системы мне внушает гарантированое доверие сейчас 2 Креди Агриколь и Укрсоц, но проценты у них низкие.

В Укрсоце сейчас акционный депозит на три месяца под 9% годовых с ежемесячной выплатой процентов. Повелся на предложение, снимать после окончания не собираюсь, дабы не терять 1% комиссии, потом переоформлю на другой вклад.

Как по мне, процент немаленький.

Цікаво, якщо їм здаєш в касу 100долларів, то 1,5% військового збору при обміні на гривню знімають?

Неделю назад сказали, что - да.

НЕ снимают Аваль и Фидо банк.

Задумчивый,

Я скидывал Вам ссылку с карточными тарифами, там даже за второй за день просмотр баланса карточки в банкомате БЕЗ распечатки, будет взиматься плата 50 коп. Нужно внимательно ознакомиться с тарифами, чтобы не попадать на всякого рода комиссии.

Смс-банкинг, если подключен, стоит 5 грн в месяц, обычно, и т.д...

19.04.2015 Я: списание происходит по курсу продажи банка или покупке? если курс 22/24, то за 100$ мне выдадут 2400 или 2200грв. насколько я понял 2400.

Альфа: Списание со счета проходит по коммерческому курсу продажи Банка (курс для платежных карт). Информация о данном курсе указана на сайте http://www.alfabank.ua/ru/chastnym-licam/platezhnye-karty/informacija-dlja-derzhatelei-platezhnyh-kart/kursy-valyut-dlja-kart_informacija-dlja-derzhatelei-platezhnyh-kart.htm. С уважением, Альфа-Банк!

Как-то совершенно противоречит здравому смыслу и логике. Простыми словами, Вы за свои доллары на карточке покупаете у банка гривну и тратите ее или снимаете в кассе/банкомате, не суть важно. Следовательно, должен применяться курс покупки банком.

я так понимаю,хотя возможно и ошибаюсь

конвертация грвн в доллар:

1. осуществляется конвертация валюты в доллар и происходит он-лайн блокировка по курсу МПС, установленному в день блокировки

2. через 3-4 дня происходит списание суммы в долларах по коммерческому курсу покупки Банка, применяемому к платежным картам, установленному в день списания

конвертация доллара в грвн:

1. осуществляется плата за конвертацию валюты в гривну по коммерческому курсу продажи Банка, применяемому к платежным картам. Сразу осуществляется блокировка суммы в гривнах по коммерческому курсу продажи Банка, применяемому к платежным картам, установленному в день блокировки

2. через 3-4 дня происходит списание суммы в гривнах по коммерческому курсу продажи Банка, применяемому к платежным картам, установленному в день списания

С точностью, до наоборот. Первая схема, конвертация Ваших долларов на гривну, вторая схема, конвертация Вашей гривны на доллары.

вполне возможно,но можно было указать,что при оплате зарубежом. вот и получается не разбериха в голове простого обывателя. в принципе ваша версия логична,трачу за рубежом с грвн счета и конвертируется как курс продажи банка,а при конвертации на украине по курсу покупки банка. но как то можно было доходчиво оформить оффицсайт для новичков.

Задумчивый, согласен, с этой табличкой все только запутали они на сайте для неискушенных вкладчиков.

Для Вашего варианта эта схема действует:

 

1. осуществляется конвертация доллара в гривну и происходит он-лайн блокировка по курсу МПС, установленному в день блокировки

2. через 3-4 дня происходит списание суммы в долларах по коммерческому курсу покупки Банка, применяемому к платежным картам, установленному в день списания

осуществляется плата за конвертацию валюты в гривну по коммерческому курсу продажи Банка, применяемому к платежным картам. Сразу осуществляется блокировка суммы в гривнах по коммерческому курсу продажи Банка, применяемому к платежным картам, установленному в день блокировки

Не согласен. Во вчерашнем Вашем примере, курс покупки банка 22,00, курс продажи банка 24,00. Банк же не дурак, конвертировать Ваши доллары по выгодному для Вас курсу 24,00, верно ведь?

Он ковертнет по курсу 22,00 -1%. 

еще вопрос для знатоков альфы. мне выдали карту для получение %в$,так вот если я захочу 100 снять в банкомате,то сколько мне выдадут гривен? заранее спасибо.

Вам банкомат не сможет предложить снять 100 долларов, поскольку их у него нет. Вам будет предложено снять какую-то сумму в гривне. Давно так не делал, но по старой памяти, снимаете, допустим, 2200 грн. С Вашей карты снимется 100 долларов, поскольку курс конвертации доллара в гривну равен коммерческому курсу покупки банка, на момент. Раньше эти курсы не отличались, сейчас точно не скажу. На сайте почему-то с задержкой обновляются эти курсы, дата стоит неправильная, за 16.04, а курсы на сегодняшний день. Лучше уточнить в колл-центре, я думаю.

http://www.alfabank.ua/ru/chastnym-licam/platezhnye-karty/informacija-dlja-derzhatelei-platezhnyh-kart/kursy-valyut-dlja-kart_informacija-dlja-derzhatelei-platezhnyh-kart.htm

Но в этот же день с карточного счета спишется комиссия за конвертацию, а именно: 1% от 100 баксов, или 1 доллар.

Если на карте у Вас ровно 100 долларов, лучше тогда снять на 1 доллар меньше, или 2200 - 22 = 2178 грн, чтобы не залезть в минус по балансу карты.

Подробнее, здесь:

http://www.alfabank.ua/ru/chastnym-licam/platezhnye-karty/informacija-dlja-derzhatelei-platezhnyh-kart/osobennosti-vzaimoraschetov-v-raznyh-valyutah.htm

Еще возможна комиссия за снятие средств с банкоматов, за дополнительный просмотр баланса, более 1 раза в сутки - плата 0,50 копеек, и т.д. Зависит от типа карты. Подробнее о тарифах здесь:

http://www.alfabank.ua/ru/chastnym-licam/platezhnye-karty/tarify-i-uslovija-dogovora.htm

Последние 2 месяца показали , что аналитика этой ветки ничем не отличается от платной ветки, думаю спорить с этим фактом глупо. Временами здесь было даже больше конкретики)

Да и пора понижать стоимость подписки))

Не нравится, что в долларах подписка дорожает?

Я купил ее, когда доллар был па 38