Binimovich

Нет, не аргумент Я поясню, почему.

Во-1, в "Дельте" выдача депозитов - как через хороший ниппель. По 100-300-500 в день - это не нагрузка на валютный рынок Да, есть вариант - через "долю малую" договориться, но на это пойдут единицы. Остальные - лучше переложат (или перевкладут?)

Во-2, если бы НЕ ДАЙ БОГ "Дельта" легла так, что надо было ликвидировать... представляете, КАКИЕ там суммы "свыше 200-т"? Думаю, больше половины зависшей суммы... 

Нет,ОТТУДА особой нагрузки на обмен я бы не ждал.

Бог с ней, с Дельтой, но очереди под отделениями в 30-50 человек, выходящие за пределы помещений отделений на улицу в мороз, уже впечатляют. И недавно обсуждаемый ролик по ТВ говорит о том, что кому-то выгодно поднять полномасштабную панику по Дельте. Если каждый второй вкладчик Дельты начнет каждый день снимать даже по 300-500 грн, думаю, в месяц накопится приличная сумма в грн на руках населения.

Вы не прокомментировали дальнейшие и текущие выплаты по банкам с уже введенными ВА. Привожу ссылку с инфой по гарантированным ФГВФЛ выплатам в таких банках в разрезе каждого банка. Можно, конечно, с критикой относиться к инфе, просто лень самому по каждому банку лопатить сообщения Фонда:

http://finmaidan.com/ru/analytics/poteryat-vse_2.html

Из сообщений Фонда:

1. Начали с 05.01.2015 выплаты по Порто-Франко: 448 млн грн.

2. Продлили на месяц ВА в банке Демарк, до 29.01.2015, а там гарант. сумма 1001 млн грн.

3. Начали с 29.12.14  выплаты по банку Актив в результате ликвидации банка, гарант. сумма 1334 млн. грн.

4. Начали с 26.12.2014 выплаты по Актабанку: 605 млн грн.

5. Ликвидация Терра-банка 25.12.2014, гарант. сумма 1424 млн. грн.

6. Ликвидация банка Золотые Ворота 08.12.2014, гарант. сумма: 399 млн. грн.

7. И самое главное, уже почти 1,5 месяца, как в банках ВАБ и ГКБ введена ВА, а там гарантировано 7011 и 2000 млн грн , соответственно.

Можно сделать другой подсчет.

Гонтарева в своем эпическом интервью заявила, что Фонд не вводит ВА в проблемный банк, не имея в полном объеме суммы на выплату вкладчикам в пределах гарантированной суммы в 200 тыс. грн на каждого. Из сообщения Фонда

http://www.fg.gov.ua/news/osnovni-pokazniki-diyalnosti-fondu-garantuvannya-vkladiv-fizichnih-osib-stanom-na-pochatok-grudnya-2014-roku-947.html

следует, что:

 

Загальна сума коштів, що акумульовані Фондом, станом на 01 грудня 2014 року складає 15,9 млрд грн.

Таким образом, можно предположить, что в ближайшие 3-4 месяца эта сумма вернется незадачливым вкладчикам. Куда эта сумма в 16 ярдов грн хлынет, вот в чем вопрос.

Ирвин, все, кто хотел , уже давно сидят в долларе на 110% (т.е. одолжили гривну - и перевели в доллар). Здесь Вам уже некого пугать - все пуганые.

Просмотрел отчетность. Только в Дельта банке "зависло" сбережений физлиц только в гривне, за вычетом в валюте, на сумму 13 млрд грн. А если взять еще Имекс банк с его 5,4 млрд грн в экв всех вкладов физлиц, банки с уже введенными ВА и невыплаченными по ним депозитами, то сумма увеличится. Это ли не будет влиять на спрос валюты на черном и белом рынках? Или Вы считаете, что люди, держащие деньги в тех банках, не будут хотеть перевести их в твердую валюту?

Это связано со слиянием Финбанка с Платинумом? Насколько знаю, уже закончившиеся депозиты в Финбанке принудительно переводят в Платинум.

Или по политическим мотивам есть проблемы?

Кто в курсе как отдают валюту в Альфа-банке с депозитов?

Отдают, но в обычном отделении посоветовали забирать в Центральном.

Спред большой для того чтобы люди не розрывали валютные депо досрочно.

А шо, если разрывать досрочно, Приват возвращает деньги бумагой?

Мне интересен акцент... гривна упала на 50%. 50% это как бы курс 12 а не 16.

Гривна стоила в начале года 12,5 баксоцентов  (или: доллар стоил 1 / 0,125 = 8 грн), теперь гривна стоит на 50% меньше, т.е. 12,5*0,5 = 0,0625 баксоцента (или: доллар стоит 1/0,0625 = 16 грн). В чем ошибка?

bank run + бегство от рубля + экономика = рубль падает

как сильно падение рубля может повлиять на гривну ?

пружина сжимается, впереди декабрь, ожидание снижения курса, вот это всё...

теоретический вопрос: может у нас пойти процесс вниз, при условии, что у них будет идти вверх?

Факторы, влияющие на рост курса доллара в декабре:

1. Политическая неопределенность нового правительства, в т.ч., "качели" с отставкой главы НБУ Гонтаревой.

2. Оплата второго долга Нефтегаза Газпрому и предоплата за 1 ярд кубометров (1,65  и 0,378 млрд долл).

3. Выдача ФГВФЛ дополнительных 10 млрд грн на возмещение убытков вкладчикам ВАБу и ГКБ.

4. Дальнейший запланированный ранее банкопад.

5. Отсутствие внешней помощи Запада в этом месяце, кроме уже полученных сегодня 0,5 млрд долл.

6. Отчетный последний месяц в этом году - необходимость закрывать расходные статьи дефицитного бюджета, в т.ч., за счет эмиссии.

7. ..?

Дополните еще, кто знает.

На мой скромный взгляд, сейчас гривна не так сильно коррелирует с динамикой рубля, как ранее.

На Одесском Форуме говорят, что с завтрашнего дня пенсию можно снимать до 1000 грн сразу, но не более 1000 грн в неделю, а депозиты  - до 3500 грн сразу, но не более 3500 грн в месяц.

Считаем: 1000 / 7 = 143 грн в день, 3500 / 30 = 117 грн в день.

Таким образом, ужали еще меньше лимиты от последних 250 грн в день (((

Уважаемый представитель Приват банка!

Подскажите, каким образом можно расторгнуть / закрыть депозитный договор "Копилка"? На счету 0,0 грн.

Binimovich,

 

Жаль, что по черному рынку нет данных. Значит я обшибся в своих утверждениях.

Как уже тут признавались матерые валютчики, они обычно заканчивают день с балансом 50 % в валюте и 50 % в гривне. В противном случае, им не за что будет на след. день покупать валюту.

Нужно понимать, что такие люди будут, но их количество не велико. Все видят что все падает. И в такой ситуации ИМХО лучше подсократят праздник, чем потратят сбережения. 

 

Так что продавать кто то что то будет. Но массово, как в прошлые годы - нет. Нет стабильности и есть ожидание большого Пи.

Чтобы убедиться, что люди не пойдут массово сливать валюту на Н.Г., обваливая, тем самым, курс доллара, достаточно лишь взглянуть на сайте архив межбанка в конце декабря. не было отката тогда, и сейчас не будет.

Да как -то стрёмная аналогия напрашивается. Как в СССР сначала доллар стал 30 рублей ( это по- сегодняшнему 300 гривен, так как зарплата была в среднем 120 рублей), а потом развалили государство и денежки тю-тю.. с вкладов сбербанка. Но правда , страну развалили без войны.  

А война в Афгане не в счет??? С 1979 по 1989 годы. Тоже "странная", партизанская, как и сейчас.

Добавляю еще один свежий расчет от Фунтика, известного на этом форуме:

 

Обсяг операцій із безготівковою іноземною валютою на міжбанківському валютному ринку України (купівля та продаж у доларовому еквіваленті) становив 17 171.7 млн. доларів США (з урахуванням операцій Державної казначейської служби України).

Делим на 2, имеем 8585,85 млн долл США "продано и куплено" в течении октября 2014 года. Свопирование кануло в Лету(подозреваю), запишем все на физические объемы.

Продаж валюти на міжбанківському ринку 8527,4 млн долл. Разницу логично было бы записать на операции Казначейства.

НБУ продал(сальдо) 3168,40 млн долл из них примерно 1671 млн долл Нафтогазу для погашения еврооблигаций (+купон).
( Collapse )

т.о. без операций с Нафтогазом для погашения внешнего долга имеем:

Продажа валюты и, соответственно, покупка по 6856,4 млн долл.
из них закрыл НБУ 1497,4 млн долл (в т.ч. 985 млн долл по "единому" курсу).

рыночное(не совсем, все таки обязательная продажа) предложение 6856,4-1497,4=5359 млн долл.

в дополнение ко всему имеем навес неудовлетворенных импортеров в 1000 млн долл(по оценкам участников рынка).

в сухом остатке: предложение 5359 млн долл, спрос 7856,4 млн долл.
Кто возьмется нарисовать кривые спроса и предложения при изменении цены?

на мой холопский розум 7900 млн долл по 13 грн=103 млрд грн со стороны спроса.
их надо удовлетворить 5,5 млрд долл.

18,7 грн/долл в ноябре.

Доллар в степях Украины-товар Гиффена, но судя по объемам наличного рынка, удорожание с текущих значений вряд ли добавит желающих купить.

Занимательно, что его прогноз отличается от мною скопипастенного у одного форумчанина ранее на этой странице отличается не более, чем на 1%.

А как Вы, постесняюсь спросить, нормальных отберете?

Наибольшие системные банки? Привет всем от Надра банка....

Продававшие "Аленям" социальный доллар?

Приват один оставить?

Как???

Вы не пробовали на секунду поставить себя на место тех, кто не смог/не догадался/не подсказали/ не успел забрать деньги из проблемных банков до начала всей этой вакханалии? Все, которые откладывались не один год... Хотя бы на секунду...

Нормальные - это не те, которые брали гривневые вклады под 20+ процентов годовых, которые имеют поддержку от гос-ва и внешних материнских структур, которые кредитуют реальный сектор, и не только своих собственников, "список Квестора" в помощь.

И не надо мне заливать про бедных вкладичков таких банков. Сколько они заработали на процентах за  5-ть лет, начиная с 2009-го? Или это не надо учитывать?

Я не только ставил, а сам оказывался на месте таких вкладчиков в 2008-2009-м годах, "спасибо" Надре и Укрпромбанку.

Но в этой теме это уже офф-топ.

Предположим, начался откат.   Какую цифру нужно вставлять в формулу, предложенную Моцартом http://kurs.com.ua/forum/topic/688-prognoz-kursa-dollara-k-grivne-o-glavnom/?p=69834 , для расчета глубины отката?

Есть альтернативный интересный, на мой взгляд, расчет с другого финансового форума:

 

Все ж таки на сьогоднішній день працює формула М0 / ЗВР * 0,7(0,75 - курси банків), і як тільки ЗВР міняється - відразу проходить корекція курсу від НБУ.

Пригадуємо:

на 01.07.2014

290002,18 / 17083,3 * 0,7 = 11,88 (12,48)

на 01.08.2014

289686,04 / 16070,0 * 0,7 = 12,62 (13,25)

на 01.11.2014

288970,18 / 12586,7 * 0,7 = 16,07 (16,87)

Ну і якщо Фунтік правий і ЗВР показали до того, як заплатили РФ за газ - то летимо далі

288970,18 / 10916,7 * 0,7 = 18,53 (19,46)

Это не паника. Вы не поймете...

20 лучших лет моей жизни отданы банковской системе. Некоторые ее направления при мне рождались, я их знаю ОТ и ДО. 

Это может понять только тот, кто терял... того, кого родил и вырастил... 

 

А эмоционально ответил лишь потому, что человек написал "последний намек" или как там по тексту, уже не помню... Вот меня и прорвало, мол, КОМУ ЕЩЕ НЕ ЯСНО.

Мне-то чего паниковать.. и у меня, и у всех моих родственников-друзей-знакомых-малознакомых уже давно все в зелени и не в банках... 

 

МНЕ ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО...

Мне не понятна Ваша логика. если Вы банкир, то, логично, на Вашем месте, рекламировать население пользоваться услугами банковской системы, а Вы, наоборот, призываете людей спасать свои сбережения, и выносить все, что у них есть из банков, тем самым, и далее топить банковскую систему. Зачем Вы это делаете?

Касательно хранения денег не в банках и банковских ячейках, то у меня, лично, из своего круга общения есть множество примеров, когда даже этим летом были кражи, двери открывались без следов взлома, работали профи. Так что, намеревающимся хранить деньги в другом месте следует хорошо задуматься об сохранности места хранения своих сбережений, как минимум.

Касательно банкротства банков, мне и самому невдомек, зачем нужно в стране иметь такое раздутое число кэптивных банков, созданных сугубо под кредитование бизнеса каждого мало-мальски крупного олигарха, чтобы он на деньги населения кредитовал свой бизнес, а если вдруг с бизнесом что-то пойдет не так, обанкротил свой банк, а деньги вывел в оффшоры?

Так пусть лучше, на мой взгляд, останутся 20-30 нормальных, железобетонных банков, а маленькие, имеющиеся сейчас, пусть сольются с большими, чтобы не банкротиться.

НАГА в июне давал прогноз о 20  грн за доллар в конце года и перечислил пункты и факты по которым  этот кошмар будет происходить, причем этот прогноз рождался в дискуссии с Моцартом.

А еще НАГА давал прогноз на октябрь 60 грн за доллар.

Или Вы будете теперь вспоминать только его прогнозы, близкие к реальности?

Боже, как же вы все далеки от понимания...

КТО возвращает?! Возвращают ТЕ, кто тут же... принимает гривну на ВАЛЮТНЫЕ(!) депозиты... Возвращают единицы. Те 5 банков (ну, пусть не 5, пусть 15-20), у которых ЕЩЕ ЕСТЬ запас прочности. Но поверьте - он очень быстро закончится. Это как нырять... кто-то больше воздуха набрал в легкие, кто-то меньше...

Насколько я понимаю, сегодня Вы даете ПОСЛЕДНИЙ СВИСТОК забирать все имеющиеся в банках деньги...

Давайте смоделируем ситуацию: все вкладчики ринутся в банки и будут выносить все, что только возможно вынести.

Что будет, в этом случае с банковской системой дальше? Она исчезнет? Или проведут реформу, как на закате СССР, заморозят все вклады, или, пользуясь АТО, переведут все вклады в военные облигации?

можно подробнее. Это у кого депозит в гривне ?

У населения. На 01.10.2014  52% от всего объема депозитов было в гривне, 48% - в долларах. Изучайте статистические выпуски НБУ:

http://funtik-12345.livejournal.com/656153.html

стр.13

Поделюсь своими мыслями, так сказать, по поводу...:

Арифметика простая: по октябрю НБУ нарисует состояние ЗВР на уровне 13-13,5 млрд долл (евробонды Нефтегаза 1,6 млрд + заливки НБУ 1-1,+ млрд). Месяц назад ЗВР составляли 16,3 млрд.
Со следующей недели у импортеров нет ограничений на покупку валюты. Отложенный спрос по разным прикидкам составляет от 0,6 до 1,0 млрд долл.
Определились с ценой на газ и выплатами старых долгов: необходимо до конца года выплатить по долгам 3,1 млрд и купить 4 млрд куб.м. газа по цене 360-380 долл, примерно 1,4-1,5 млрд, итого: 4,5 млрд долл.
Европа обещала помочь и дать в ближайшие дни около 0,9-1,0 млрд долл.
МВФ, скорее всего, выдаст 3 и 4-й транши в начале след года.
Ситуацию на Донбассе специально не рассматриваю, хоть и имеются предпосылки к эскалации конфликта.
Маховик инфляции продолжает раскручиваться: цены меняются в супермаркетах каждую неделю.
Еще не все банки упали, которые были запланированы на этот год. А также, не по всем упавшим банкам были проведены 100% выплаты компенсаций.
Только за сентябрь рост зарплатной задолженности в 1,5 раза: до 1,5 млрд грн.
Какие аргументы за укрепление гривны?
Что останется в ЗВР НБУ на продолжение аукционов для банков (а это - основной фактор удержания курса на данный момент) через месяц? А через два?

Комментарии и ответы на мои вопросы приветствуются

кто нибудь знает ,была ли заливка сегодня на межбанке ?

А Вы посмотрите на отчетность НБУ за этот день:

на 16:30 объем 214,64 млн долл и средневзвешенный курс 12,957

на 17:00 объем 254,54 млн долл и средневзвешенный курс 12,7973.

Напоминает, аккурат, ситуацию двумя днями ранее, когда была вечером заливка 60 млн долл, а на след. день появилась статья, что НБУ продолжает палить резервы и без аукционов, втихаря.

Выше 15К за один банковский день вряд ли, это же будет две банковских операции - выдача валюты с текущего счета (ограничена 15К в эквиваленте ) и тут же ее продажа.

Что-то Вы путаете. Разве на продажу валюты распространяется ограничение в 15000 грн в экв? Я думал, что можно, хоть всю валюту за день конвертнуть в грн в банке, а потом снять в пределах 150 000 грн за день уже гривну. (в теории)

Если на следующей неделе не "нальют", в чём я, честно говоря, сомневаюсь, то они, я извиняюсь, просто похерят всё, что делали до этого. Всё же, думаю, что бабло в распоряжении имеется. Тем более, все говорят, что ЗВР скоро опустеют и т.д, а они наоборот чуток выростают - значит, схема работает, всё всех устраивает, продают по 13.90, откупают по 12.90 - чем не заработок. Так что боюсь, что всё это страшилки, типа, всё, торба, бакса нет и не будет, надо брать по любой цене, а они как всегда сделают наоборот ожиданиям большинства. Все помнят чем закончились карусели 2008-09 гг. при Юще и Стельмахе? Вот и в этот раз будет типа того. Тогда тоже после 10-ки все ждали 11, 12, а некоторые кричали о 15 (были и такие ), а устаканилось всё на 8-ми. Хотел картинку в тему вставить, но не понял как

Это хде ЗВР выростают?

среда, 15 октября 2014 года, 13:23

На сегодняшний день наши валютные резервы Украины составляют 15 млрд долларов. Об этом сообщила глава НБУ Валерия Гонтарева в интервью "Укринформу".

"Раньше вопрос заключался в том, чтобы поддерживать их на том же уровне или, как мы изначально планировали, даже повысить до конца года. Теперь из-за того, что ситуация в связи с конфликтом ухудшается, резервы, как вы понимаете, больше уже не станут", – рассказала она.

Кроме того, по словам главы НБУ, Украина не планирует пересматривать программу по сотрудничеству с МВФ.

http://kurs.com.ua/novost/zolotovalyutnye-rezervy-ukrainy-bolshe-n-r211321

Как упоминалось, на 01 октября ЗВР составляли 16,3 млрд долл.  :roll:

Запасаемся попкорном и наблюдаем дальше...