Binimovich

Ветер то ветром...Но для ракеты вверх надо ресурс. И много топлива..Это Вам непрошлая зима..массовое снятие депозитов и перевод в валюту..Сейчас тарились игроки кто сидел в гриане..а также дельтовцы...поэтому максимум что смогли..или смогут дожать вверх..это 23..

 

Вообще-то, дельтовцам выплачивают сейчас лишь меньшую часть их вкладов, основную сумму будут выплачивать после ликвидации банка. Вон, готовят новое топливо: на прошлой неделе ввели ВА в крупный банк "Финансовая Инициатива" с 3,7 млрд грн компенсационных выплат вкладчикам.

И что поменялось с выносом депо из других банок? Как выносили по полярда баксов в месяц, так и продолжают выносить.

Под какой процент сейчас берут по внутренним долгам?

повтор:

http://news.finance.ua/ru/news/-/353174/tolko-dlya-svoih-minfin-razmestil-valyutnye-ovgz

8,66% на год в долларах США

Пумб - один из немногих в Украине , где постоянно без предзаказа есть валюта на выдачу . Ну и запас прочности у Ахметова в разы выше , чем у какого то курченки 

Новинский  - партнер Ахметова по СКМ, то ли 25% у него, что-то около того, но это ему не помогло спасти свой банк от банкротства.

То что он вызвался помочь - это плохо или хорошо?

 

Конечно чувствую. С внутренним кредитором проще договорится. Ну а проценты отражают экономические возможности страны.

Кстати посмотрите на Японию. У них основной долг - это внутренний. Ну это так, к размышлению 

То есть, вопрос только по выделенному, со всем остальным (тем, что ОВГЗ - это была классическая пирамида долгов) согласны?

И, конечно же, брать правительству кредиты под 14% годовых при стабильном курсе в течение 4 лет - это хорошо для бюджетной, курсовой, финансовой политики страны?

 

Отвечаю на вопрос: повторяю для жителя Иркутска, в ходе сегодняшней дискуссии уже определили, что брать в долг - плохо. В этом и прошлом годах уже  начали расплачиваться за банкет прошлых лет. Всем стало хорошо от этого? Но, рано или поздно, стоит начинать.

Так там вроде цена была около 265$, а в Европе на 150-200$ дороже. В чём выжимание то?

Кста, Армении сейчас газ продаём по 165$

 

Ликбез устраивать не намерен, жители Украины и так поняли, о чем я. Если интересно, гуглите сами, да и сильно отклонились от генеральной темы ветки уже.

А что с ними не так?

На 01.01.2010 внутренний долг был равен 30% от общего

На 01.01.2014 сумма выросла до 50%

 

Так это же здорово, когда есть внутренние источники

 

Это была классическая пирамида долгов, которая, все равно, должна была рухнуть, рано или поздно. Вот в  ноябре-декабре 2013-го года Янык и летал по всему свету с протянутой рукой, клянча кредиты, только Путин вызвался помочь тогда.

 

Вы разницу чувствуете для правительства при стабильном курсе гривны между:

1) взять кредит у МВФ в валюте под 2-3% годовых, или

2) взять кредит в гривне на 1 год под 14%, или в валюте под 8% годовых?

Да я вообще весь спор про долг не понял.   Высказал мысль. что на самом деле важно отношение общего долга к ВВП

 

Плюс кремлевского кредита в том, что там не было драконовских условий - как у МВФ (например поднять цены на ЖКХ и прочее). Единственное условие - это не двигайтесь в ЕС. Это правда

 

Да ладно, РФ за лояльность не то что бы не попросила назад, а наоборот - ещё бы подкинула 

Как Россия умеет выжимать из Украины - это мы на себе ощущаем еще с 2009-го года после эпичного газового договора, подписанного еще Юлькой, так что давайте оставим эти разговоры в русле "what if...", не говоря уже о Крыме с Донбассом, а также Приднестровьем, Абхазией и так далее...

На структуру изменений посмотрите. Внешний долг всего плюс 11, а внутренний плюс 22

Посмотрите на проценты по внешнему и внутреннему долгу.

Это те которые недодали из 15 обещанных? Наверняка тогда курс был бы 8 грн за бакс. Да и ВВП не упал бы 

 

Кагбэ, вся дискуссия началась с того, что правительство выпустило валютные ОВГЗ на несчастные 140 млн долл, после чего посыпался шквал омайнгодных постов, что брать кредиты - это зло, и что потом простым людям и их потомкам отдавать их понадобится, а теперь пришли к тому, что брать в кредит ПОЛТОРА ДЕСЯТКА МИЛЛИАРДОВ  долларов под 5% годовых и всего на два года у Путина - это хорошо

 

Кстати говоря, через полгода эти самые 15 млрд долл пришлось бы уже и  отдавать. С чего Украина за 2 года их отдавала бы?

Он уменьшился на 22% за полгода последние  если в долларах считать. Но цифра 67 лярдов это внешний +внутренний. Только на 22% , а девальвация ?

Виктор брал с http://index.minfin..../index/debtgov/  соответствуют официальным только по русски .

 

Мне по ссылке особенно понравилась самая нижняя, последняя таблица. Согласно ей, на момент прихода регионалов в  начале 2010 года общий (внешний и внутренний) госдолг был 39,7 млрд долл, а на момент смены власти - 73,1 млрд долл, за 4 года - +30,4 млрд долл

Вы приводите цифры Государственный и гарантированный государством долг Украины !  и внешнего и внутреннего. Пото му то я говорил по гривну

Внешний

На 01.01.2014 - 37536,0 

На  01.06.2015  - 43518,6

разница  почти 6 

А если бы взяли путинские 12 млрд, было бы и того больше

Вы приводите цифры Государственный и гарантированный государством долг Украины !  и внешнего и внутреннего. Пото му то я говорил по гривну

 

Ясно уже, проехали. Изначально кое-кому (Виктору666) правильные ссылки надо было приводить с официальными цифрами.

Внутренний не брал я в расчет, он же не увеличился в 2,5 раза от девальвации?

Привожу две ссылки на сайт минфина на счет состояния госдолга. 

http://www.minfin.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=394109&cat_id=392721

http://www.minfin.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=407481&cat_id=392721

За этот период внешний долг только увеличился, а вот внутренний уменьшился (в валюте). В гривне выросли все долги. Назревает вопрос, не могут ли они считать внешний долг переводом валюты в грн, а внутренний переводом грн в валюту? Долг ведь внутренний, разве он может быть валютным?

 

Огромное человеческое спасибо за ссылки. Есть теперь от чего отталкиваться

Было до новой власти 37,4 млрд долл, стало (после отжатия Крыма, перманентной войны и ее следствия остановки экономики на Донбассе, после падения валового внешнего долга на 16 млрд долл, после банкрана депоаленей на 11 млрд долл) - 38,8 млрд долл, то есть валютный госдолг увеличился ажжж на 1,4 млрд долл за целый год. Ужас-ужас-ужас!

То и оно что валютный а Вы приводите совокупный гривна + доллар. НО в долларах.

 

КАК внешние кредиты могут быть получены гривной? Не, здесь что-то не то.

Сами то в это верите? Я нет, в долг только берем, а должны все меньше? Прям зазеркалье какое-то. Похоже это статистику рисуют с потолка, не иначе.

 

Да, верю. А Вы во что верите? В таблички Виктора666? Ой, а это кто?

Подумать о том, что в оффшоры выводилось много, что по прежним долгам платить надо, что иностранные инвесторы бегут из страны, слишком сложно для Вас?

Давайте будем учитывать курс валюты, разные переливания денег из одного скажем фонда в другой, выплату или оплату чего-то. На 31 мая долг вырос за неделю, что в валюте, что в гривне. Хотите объяснений, обратитесь к НБУ, точнее к Минфину, чтобы они вам объяснили все данные и как так вышло. В Минфине на вас посмотрят косо и еще СБУ заинтересуется, от куда данные вы взяли. Скажите спасибо, что вообще кто-то взламывает и выкладывает цифры, а не намалеванное от НБУ.

 

За Ваши непонятно откуда взятые таблички еще спасибо говорить? Много чести

А оценивать тенденцию увеличения госдолга по периоду в одну неделю - это мощно

Приветствую всех!

 

А кто может сказать хорошее/плохое про ПУМБ?

ПУМБ - банк Рината Ахметова.

 

Продолжу логический ряд:

БББ - банк Курченка,

Форум - банк Новинского,

Надра - банк Фирташа,

ВБР - банк Януковича-джуниора,

Имекс - банк Климова.....

Я про то, что обслуживание долга становится неподъемным. Одно дело когда госдолг равен 35% от ВВП, и совсем другое - когда 90-100%

И это при падающем экспорте, т.е. в страну заходит меньше валюты, которую непонятно куда направлять - то ли на критический импорт, то ли на выплату долгов.

Ваши конструктивные предложения? Или голой критикой ограничимся?

много вопросов по этой таблице - корректные ли там цифры. Например, долг перед МВФ на 1.01.14  3 542 млн. дол. + 1 897 млн. дол., а на 22.05.15 - 5 865 млн. дол. + 1 721 млн. дол.  Т. е. почти за полтора года МФВ дал доп.  кредитов  чуть более чем на 2 млрд. дол...?

 

Хорошо, оставим  в покое таблицу Виктора666. У меня есть таблица от НБУ, давайте ее анализировать

http://www.bank.gov.ua/files/stat.pdf

 

Шо мы имеем? Валовый (включая частные компании) внешний долг страны на 01.01.2014 составлял 142 млрд долл, на 01.01.2015 - 126 млрд долл, таким образом, уменьшился на 16 млрд долл.

Идем дальше, пресловутая наличная гривна, на 01.01.2014 составляла 262 млрд грн, на 01.01.2015 ее было 305 млрд грн, рост составил 16,4% за год. К началу лета ее стало и того меньше: 303,3 млрд грн.

Да это понятно, что в валюте. Пытаются донести мысль, что эта самая валюта подорожала в 2,5 раза. А у страны официальная валюта - это гривня.

И что? Может, страна и у МВФ и остальных доноров тоже долги в гривне берет? Или те валютные кредиты, что в этом году брало правительство, те же ОВГЗ, не подорожали относительно гривны в 2,5 раза?

считайте размер долга на данный момент исходя из того сколько вы сейчас зарабатываете. У нас есть сегодня 2 цифры ввп и долг. Или бюджет и расходы .

Вахтанг решил открыть ноухау в методологии подсчета долга? Зачем перекручивать цифры и подгонять их к ответу? Если не выходят цифры в валюте, а давайте подсчитаем долг в гривне. Не скатывайтесь  до уровня Наги. Он тоже любил считать в гривне все

Былo нa 01.01.2014 71 млpд 362 млн дoлл CША, cтaлo на 22.05.2015 65 млpд 838 млн долл CШA .

Естественно. Пусть в гривне долг из 1400 лярдов  будет 500 в гривне. За счет разницы (500/12.5 -50/20)= 15 лярдов зелени экономии должны были получить если исчислять  в долларах.Но увы видим только 7.

Даже если считать по Вашему 71*12.5 =900 а сейчас 1400. Как не считайте а он вырос, притом значительно.

А давайте в попугаях считать?

Валютный долг считается в валюте. Точка.

http://s020.radikal.ru/i707/1505/03/263cfd347a0b.jpg

Вот вам за год, за полгода и мое предыдущее сообщение

, что свежие данные. Всего за какой-то период (неделя) долг увеличивался на 100-200лямов.

Было на 01.01.2014 71 млрд 362 млн долл США, стало на 22.05.2015 65 млрд 838 млн долл США . За 1,5 года внешний и внутренний валютный госдолг уменьшился на 5,5 млрд долл. И кто теперь будет говорить, что новая власть нарастила валютные  долги? Я уже не спрашиваю, откуда Вы эти данные взяли

 

А давайте еще лучше, возьмем момент за неделю перед выдачей МВФом 3 млрд долл, там вообще страшная тенденция, за какую-то неделю долг увеличивался на аж 3 млрд долл за какую-то неделю

 

Весьма интересны строки по ОВГЗ в 2010-2013-х годах

Получилось просто...энергоносители...(ну и коррупция само собой. ...только она была и раньше 2008 года)... ЮВТ фактически предопределила деинструлизацию страны...не без помощи конечно Ющенка...ее алчность + его русофобия...итог наблюдаем сейчас... Это мое субъективное мнение...

Долг долгу рознь...С МВФ "сотрудничают" "оранжевые"...голубые наоборот гасили...

Так и вижу картину...30млн человек переезжает за границу....

 

Проценты по купону? Не, не слышал

Разницу процентов МВФовских кредитов и ОВГЗ во внимание не будем принимать? А зачем? Табличку выше приводил, и это без декабрьских 3 млрд долл.

Кстати, правительство Азарова тоже программу с МВФ подписывало и получило чуть менее 3 млрд долл, но потом программу МВФ свернул.

По поводу деиндустриализации, соглашусь, но это тянется с 1991-го года еще.

Янукович уже история. С каждым таким займом мы видим как долг государства и правительства и страны только растет. Да сумма небольшая, но это всего лишь часть мозаики.

Да это стандартный финансовый инструмент, спору нет, но тогда вопрос где они заработают эти 8% процентов годовых.

Ни разу это не история. Или новому правительству простили ВСЕ долги предыдущего правительства, и того, что было перед ним?