Перейти до вмісту

Olja

Форумчанин
  • Публікації

    260
  • Зареєстрований

  • Відвідування

Повідомлення, опубліковані користувачем Olja


  1. 14 часов назад, kiv147 сказал:

    Какой дурак вышлет предоплату? :)

    Уточняйте плз., Если Вы говорите об продажах через ОЛХ - то в общем таки правы...

    но из Вашего утверждения следует, что за 5 лет, я отправляла посылки с предоплатой нескольким тысячам людей , и они все дураки ??? ? (продажа с форумов, там есть рейтинг продавца, отзывы покупателей, добавила тоже и на ОЛХ, со ссылками на форум, но с ОЛХ звонят всего 2-3раза в месяц, большинство поспрашивать только)


  2. 14 часов назад, Ruslan887954 сказал:

    а как по другому?

    Ведь НП - не единственный оператор у нас! Есть и другие перевозчики (укрпочта не считается) :) , и тут Вы сами должны определиться, взвесить возможные риски, просчитать профит, недополученную прибыль ...

    Советовать тут не уместно, могу только за себя сказать: НП отправляю примерно 15-20% посылок, и то только в отдалённые сёла, районы , по желанию покупателя, конечно только предоплата. а абс.большинство через Міст-Експресс , обычно оформляю курьерскую, на адрес (всем нравится, разницы в цене почти нет) , или (по желанию покупателя) на почтомат или точку выдачи. + у них тоже есть вариант "Післяплата" https://www.meest-express.com.ua/ua/pryvatnym-kliientam/dostavka-u-viddilennya , действует при отправке на отделение или курьером, на счет в почтомат не знаю.

    пс: Желаю Вам благополучно разрешить текущую проблему! и погуглите, ознакомьтесь с разными вариантами, подводными камнями, и тогда точно найдёте оптимальный вариант! ... а то все присосались к НП, будто там мёдом намазано и других служб нету :)

    • Лайк 1

  3. 4 часа назад, Ruslan887954 сказал:

    отправил телефон Apple iphone 7 наложенным платежом......

    - Сожалею, но это главная ошибка!

    1 час назад, Ferrite сказал:

    сейчас продавать телефоны через Наложенный платеж не безопасно

    - Естественно, и не только телефоны, а и любой другой более-менее ценный товар, который можно легко продать. - Об этом только ленивый не слышал, уже неск.лет почти на всех форумах/ресурсах подобный случаи, фантазия мошенников постоянно усовершенствуется к сожалению ?

    пс: еще давно, пару раз отправляла наложкой незнакомым людям через НП, кроме 1 раза всё ОК было, но 1 раз получатель не явился, с НП перезвонили, я согласилась на возврат, ничего не вскрывали, с посылкой всё в порядке было, только за воздух заплатила ок.200грн, и потраченное время. А сейчас - только предоплата на карту, тогда обычная отправка, и нет никаких проблем. 90% порядочных людей это прекрасно понимают и соглашаются, + за доставку не переплачивают, но бывают единичные персонажи, которые крутят-мутят (а если, а вдруг ...) - то проходят мимо!  у меня товар узкопрофильный, специфический, но к примеру, с телефонами, или на другом ширпотребе таким методом далеко не уедешь... тут надо просчитать и взвесить, стоит ли профит риска соглашаться на наложку.

    • Лайк 1

  4. 39 минут назад, Johndoe сказал:

    Це в якому селі? Бо в тих що я знаю, приватні фірми позакривалися, бо

    1. Зранку тре корову подоїти, свинєм зварити бульбу і кинути крупу ціпятам, і через це 80% працівників не можуть прийти на 8-9-10 годину на роботу.

    2. Горілка\самогон\спирт - то дієтичний делікатес, і ті ж 80% працівників віком від 14 до 75 років на дієті.

    3.Жиби мати треба вкрасти, не наї...ш не проживеш і так далі, тому кількість і якість продукції відрізняється від бізнес-плану та ДСТУ

    4. Церковне свято - працювати гріх. Тому з 270 робочих днів лишається десь 150.

    Лишається 20% мешканців села, які як правило мають влаштоване життя і на заробітки не їдуть.

    ... я не можу підібрати влучних слів, то жах, сплановане і кероване винищення села... , в селах що у зоні 10-20 км від обл.центрів, ще більш-менш терпима ситуація, а ті що далі - там повна деградація... "Точка невозврата" - вже пройдена! і до Вашого месседжу ще добавлю 5й пункт: - Молоді, старше 16-ти років в селах просто немає, зовсім! (за окремими випадками, доглядати родичів треба і інші причини що унеможливлюють виїзд), всі закінчивши 9класів стрімголов рвуться в обл.міста чи за кордон на чорні роботи. 50+% бухають, жахливо, дивитись на все це своїми очима - не можливо спокійно... Років за 10-20, на наших полях певно будуть лише китайці рис вирощувати ?

    пс: багато років їздили в село (70км від міста) за господарським (домашнім) мясом та ін. "чистими" харчами, цього року, перед Пасхою теж поїхали, але привезли тільки молоко-сметану і овочі..., мяса просто НЕ було щоб купити, бо ті люди хто все ж ще тримає поросят, то лише 1 чи 2, лише на свою сімю...

    • Сумно 6

  5. 9 минут назад, Konark сказал:

    Так какой банк Вы считаете нормальным?

    это лишь моё мнение, навязывать не могу. Но Вы пишете, есть счет в Кредо , - там никогда никаких заморочек не было! я считаю его более чем норм., хотя их кредодайрект еще аля 90-х годов, но то не существенно. Если по долл/евро счетам - то для Вас, Кредо самый оптимальный вариант, для работы с  вебмани - аналогично.

    13 минут назад, Konark сказал:

    Что там за стремные транзакции, что требуют что-то?

    самое смешное, что этого никто не знает. Если по гривне - то лепят лимит пополнений на карту (напр. в месяц Вам могут перевести на карту деньги только 50 раз, и всё!), перевыпуск карты не помагает, в привете все гласят, что никаких лимитов нет, - но врут в лицо!

    А с зачислением валютных средств из зарубежных банков (в т.ч. wmz с вебмани , хотя в назначении платежа и так было указано "Возврат покупки" - чего им еще спрашивать?), и раньше бывали всякие заморочки, а сейчас сразу идёт отказ при создании перевода, к томе же у них там совсем крышу сорвало! Я уже 2 года с ним никаких дел не имею, но недавно подруга больше месяца бегала в отделение, пытаясь как-то отгрызть свои 450баксов, которые ей зашли переводом. Требовали, подтв. доки, инвойсы, какие то договора и пр. бред..., такого в принципе не существовало, т.к. это был самый обычный перевод от родственников. Деталей всех я не знаю. Она еще и обиделась, когда ей сказала, мол зачем ты вообще полезла в этот приват. ,, потому, больше никаких советов не даю, пусть собственным опытом себе шишки набивают :) 

    • Лайк 1

  6. 13 минут назад, Konark сказал:

    Да, вывод через обменник на гривну.
    Спасибо, уже привязал ) И раньше для привязки карты не обязательно было её фотографировать, до санкций привязывал через banks просто вводя её данные.

    Если через  https://passport.webmoney.ru/ - то Карты всегда надо было фоткать!  А через webmoney.ua - нет, там только реквизиты вписывались., без фото. Сейчас юа нет.

    15 минут назад, Konark сказал:

    P.S.: Какие критерии нормальных банков и где этот список?

    Нет такого, каждый сам должен выбрать, под свои потребности. Но уж точно не в том списки те банки, которые заворачивают входящие транзакции, требуют несуществующие доки подтверждения, и прочий бред. Вкратце, это видно сразу, как только потенциальный клиент переступил порог отделения банка! = Отношение к клиенту! ,, а тарифы, комиссии, разные никому не нужные плюшки, рекламные уловки и пр. - это уже второстепенно. Пока наш народ это не осознает, будем иметь то , что имеем. ?


  7. 5 минут назад, Konark сказал:

    Я пытался привязать карту Монобанка именную МастерКард. Но, не сработало.
    Тех поддержка дала другой способ, через фотографию карты. 

    Так не понятно что Вы хотите делать дальше? Зачем привязывать карту? Цель? Вывод через обменки на гривну? Прямой вывод доллара?

    способ, через фотографию карты - это как ??? :)  для привязки, карту в любом случае надо сфоткать, и залить туда фото для верификации.

    Если Вывод через обменки на гривну? - тогда все должно получится, сфоткать карту, залить сканы, потом как будет зеленая галочка, выводить через обменки.

    Но, если на прямой вывод доллара - но это НЕ пойдет, 1е - МастерКард , 2е - на Монобанк - вывод валюты НЕ работает.

    Повторю, Используйте карты любого нормального банка!


  8. 1 час назад, Konark сказал:

    На banks не работает. Пишет уже месяц что сервис временно недоступен и не дает привязать к любому кошельку.

    Всё работает! Проблема только у Вас видимо. Почитайте профильные форумы.

    1) у Вас кривой ВПН стоит, используйте правильный, OpenVPN напр.

    2) Обязательно должно быть включено подтверждение через E-NUM , иначе не добавит , это в правилах написано.

    3) Вы пытаетесь провернуть это с картой Привата (или Ощада) - не получится. Используйте карты любого нормального банка!

    ,,, скрины и ссылки под спойлером:

    Скрытый текст

    Прочитать ответ администрации Вебмани:

    WMU_wd.thumb.png.e1c32d0ecb33bc61f5741002ee05e08d.png

    - просто привязать любую (грн или долл.) карту (можно и Привата тоже) , здесь: https://passport.webmoney.ru/asp/aUserBankCards.asp

    гривненвые и приватовские в этом случае можно использовать ТОЛЬКО для вывода через сторонние обменники. Напрямую - НЕЛЬЗЯ.

    WM_cards.thumb.png.2b6a7a26d4a6b9b58a012739a3949ccf.png

     

    - Для прямого вывода на карту, или через телепей, карта должна быть долларовая или евро, VISA , НЕ  Приватовская !!!, именная. Добавляется без проблем тут: https://banks.webmoney.ru/Home/Contracts#

     

     


  9. 24 минуты назад, Ел-а сказал:

    Буду благодарна за ваши советы.

    По доброму завидую Вашему упорству и настойчивости, т.к. 99% всё это проглатывает. А т.к. они монополисты на рынке - то и резвятся как вздумается, и отстоять свои права при таком раскладе - практически не реально.... ?

    - по нормам, таки существует понятие "объёмный вес" , для примера 1куб.метр пенопласта , будет считаться явно больше чем его вес на самом деле! т.к. занимает много места при транспортировке. Это правило работает во всем мире, и счит. прим. одинаково всеми перевозчиками. Но с Вашими рубашками - Вас явно решили слегка надуть.

    - Сейчас я редко пользуюсь НП (разве что как получатель), т.к. появляются альтернативы, и по сервису на порядок выше! Да хотя бы Мист-Експресс - вообще никаких замечаний к качеству обслуживания и скорости доставки (курьер.)

    - Насколько я понимаю, то у Вас что-то вроде он-лайн торг. площадки. Могу подсказать как неск. лет назад я похожим баловалась.

    Если товар узкопрофильный, продаёте со спец. форума, узкий круг покупателей , - то тогда вообще проблем нет: 100% предоплата на карту, отправка посылки за счёт получателя. (90+% отправок именно так и делала).

    Если же товар масс. потребления (рубашки одежда) и торговля на массовой площадке (Пром, ОЛХ) - то так вряд ли получится, т.к. люди просто не верят продавцам из-за массового обмана сплошь и рядом. Иногда я делала и так: В редких случаях, когда покупатель новичек , не шарит в рейтинге доверия продавца, короче если настаивает на наложке, то ему предлагается скинуть на карту аванс, 80-100грн. (примерная стоимость доставки товара в обе стороны - это страховка если он вдруг при получении откажется забирать товар! Иначе Вам придётся это оплатить , если посылка вернётся). Таким методом, минимизируются всякие подвохи со стороны покупателей.


  10. 29 минут назад, alibob сказал:

    Також періодично бачу "таке" на екрані. Натискаю "Актуалізувати", перекидає на іншу сторінку. Нічого не сканую, нічого не відправляю, просто натискаю "актуалізувати" і перехожу в інший розділ П24. Маю місяць-півтора спокою, потім знов... Відвідував і відділення, там кажуть, що від мене нічого їм не треба, просто глюки, не звертайте уваги. Глюки вже більше року.....

    Дуже вдячна Вам, що відписали! Я так само поки роблю, тисну "актуалізувати"  але воно перекидає у вікно зі скріну "операція тільки у відділенні".  Воно нічого не просить ні сканувати ні вводити! Всі дані що там написані - правильні.

    Знов проходити такий цирк у відділенні? - та ніколи і ні за що! Закриють рахунки - чудово, мороки менше буде. Головне питання, чи по тихому не понараховують різних боргів, процентів?

    Бо непоодинокі випадки, коли десь через рік після закриття рахунків починали приходити "Листи Щастя" , з неіснуючими боргами, іноді й космічні цифри... ? 

    давно б сама закрила, але звикла і таки зручно платити всю комуналку.


  11. 15 часов назад, Olja сказал:

    Буду очень признательна за дельный ответ, совет!

    Предвещая возможные подколки по поводу "блондинки", уточню: Я догадалась нажать в окошке внизу "Актуализувати зараз", результат был предсказуем:

    P24_1.thumb.png.53f7cba851749563dfd1e772837e636f.png

    • Лайк 1
    • Подобається 1

  12. Здравствуйте!

    Уверена, что подобное окошко многих доставало:

    P24.thumb.png.309b0a582472fcfdb724e8a165774878.png

    Редко пользуюсь картой Привата, сегодня решила зайти , а тут опять!!!

    Еще в конце 2016г (сразу после известных событий), в Привате всё позакрывала (депозиты и кредиты), оставила одну Универсалку, для мелких покупок , переводы мелких сумм друзьям....

    Этой зимой была такая же картина , мне эти ***** Привата целый месяц нервы трепали, я 5-6 раз ходила в отделения, они сканировали, фоткали паспорт, с умным видом тыкали по планшету, а спустя пару дней, опять тоже самое окошко, и так по кругу...., втирали мне, что это ошибка системы и т.п. Но как то добили то дело.

    Если подумать, то мне такое счастье - нафиг не нужно! :angry:

    Вопрос к знатокам: Если я просто "забью" на это, не буду вообще пользоваться (если приспичит, то возьму у ребенка или мужа карту) , - тогда они просто сами закроют мои счета/карты ? (т.к. красным там написано "припинити обслуговування"), или будут долбить СМС-ками и звонками еще? И главное, не насчитают ли эти к*злы мне каких-то процентов, пени, долгов ???  (Сейчас, там всё по нулям.)

    Буду очень признательна за дельный ответ, совет! :)

     

    • Подобається 2

  13. 54 минуты назад, Медведи и Быки сказал:

    Вы бы могли более подробно расписать как с 1000 вышло 1500 дол. ?

    Ну это смешно :)

    Просто вы невнимательно читали его сообщение, выше человек нигде не указывал что заработал 1500, конкретно с 1000 ! - это НЕ возможно в принципе.

    Вероятно, с 20-30к стартового вложения, 1500 чистого профита и получилось.

    • Лайк 1

  14. Еще в обед всё было нормально, зашла вечером - кашмар !!!!!  Ну это ж совесть иметь надо, хоть какую-то!! чтоб так извращаться с рекламными баннерами долбаной Розетки . На довольно мощном современном компе, тормоза жуткие...  А с включённым NoScript - вообще страницы не загружает, вертит 2-3 минуты и затыкается...

    Ад-блок аж закипает, справиться не может...

    Kurs_ADS.png

    • Дякую 1
    • Хаха 1
    • Подобається 3

  15. 3 часа назад, Аид сказал:

    Добудет ли сборище сидящее в Киеве до спустя пару лет?

    Тут только 2 варианта: либо "Их" ..., либо "Они"..., 3го не дано. Доживём Поживём - увидим.

    2 часа назад, Hedg сказал:

    развитых странах тоже есть мониторинг и контроль информационного пространства

    Конечно есть, никто и не спорит! Но какие, какими методами, и какие на какие ресурсы применяется!  Попробовали бы там к примеру, без ордера и санкции суда заблокировать что-нибудь :)

    Напр. в штатах - фиг скачаешь фильм-пиратку просто так, а с торрента и подавно. В других странах помягче запреты, но +/- схожие. И сильно там не возмущаются, где-то локально помашут плакатами и на этом всё...


  16. 1 час назад, Hedg сказал:

    я не Ванга, но думаю прогноз очень вероятен.

    Хотелки - то такое, много чего нафантазировать можно :) , но кто ж разрешит такое творить? Думаю шо позовут на ковёр, и по шапке сразу дадут (если внаглую не будут повиноваться хозяевам, и беспредельничать ) ...

     

    Ссылка: СПЧ ООН поддержал свободу слова в интернете

    Совет ООН по правам человека (СПЧ) принял резолюцию в поддержку свободы слова в интернете. Представленный Бразилией, Нигерией, Швецией и Тунисом документ был одобрен без голосования.

    В резолюции говорится, что все права и свободы, которые человек имеет вне сети, должны защищаться и в онлайн-среде.

    Скрытый текст

    «Развитие информационных и коммуникационных технологий и глобальной связи обладает огромным потенциалом по ускорению прогресса»,— подчеркивают авторы резолюции, также отмечая «важность укрепления доверия к Интернету, не в последнюю очередь в отношении свободы мнений и их выражения, неприкосновенности частной жизни и других прав человека, с тем чтобы потенциал Интернета всегда был стимулом для развития и инноваций при полном сотрудничестве между правительствами, гражданским обществом, частным сектором, техническим сообществом и научными кругами».

    Свою поддержку резолюции уже высказали «Ассоциация за прогрессивные коммуникации» (APC) и представитель ЮНЕСКО Гай Бергер.

    «Совет ООН по правам человека принял резолюцию о поощрении, защите и осуществлении прав человека в интернете в контексте нарастающего усиления нарушений этих прав. APC призывает государства поддерживать эти права локально и глобально», — APC.

    «Это супер, что СПЧ ООН отметил работу ЮНЕСКО по созданию системы индикаторов универсальности интернета, оценивающих вклад Сети в устойчивое развитие на основе уважения прав человека, открытости и доступности для каждого, а также приветствует участие в этом процессе многих заинтересованных сторон», — Бергер.

    В то же время, страны-участницы СПЧ ООН также выразили обеспокоенность ростом случаев использования информационных технологий в террористических целях, для дезинформации, пропаганды насилия и принятием мер, которые намеренно препятствуют доступу к данным в сети.

    Напомним, в 2016 году СПЧ ООН принял расширенную резолюцию о праве на свободу высказываний, в интернете, где осудил произвольное регулирование онлайн-пространства в целях его цензурирования рядом государств, призвав пересмотреть «свои процедуры, практику и законодательные акты, касающиеся перлюстрации переписки, а также применяемые ими меры перехвата и сбора личной информации, включая практику массовой слежки, в целях защиты права на неприкосновенность частной жизни». Резолюцией также «безоговорочно осуждались» блокировки или другие нарушающие свободный доступ к интернету меры.

     


  17. 18 минут назад, RNknhG сказал:

    это будет свидетельствовать о том, что над Украиной проводится некий социальный эксперимент по массовому оболваниванию населения.

    так он уже давно и проводится, не 1й год, и даже очень активно! - Разве результаты оного , ещё не на лицо ??? или у кого есть сомнения в этом?

    • Подобається 5
    • Не подобається 1

  18. 6 минут назад, Аид сказал:

    Я вполне могу поставить ПК в любой стране мира, а тут лишь лицезреть и управлять его рабочим столом.

    Где-то с 10-го раза, чтения 1-го поста, вроде дошло:

    - там имеется ввиду только интернет-ресурсы (сайты), т.к. написано HTTPS , и это как-бы не должно затрагивать никаких других протоколов соединений, шифрованных SSL или TLS. -- как вывод: всех плюшек, таких как "удалённый доступ", удалённая синхронизация и передача данных ... - это вообще не не должно касаться.

    - лицезреть и управлять его рабочим столом - да, верно, это всё можно. Но к примеру, с этой же удалёнки, Вы желаете воспользоваться своим Приват24 , а он понятно, в зоне .UA , - тут то как быть ??? для подключения, Вам всё равно, придётся принять этот их новый сертификат.


  19. 13 минут назад, Kataleya сказал:

    эта тема о рос интернет ресурсах ? И законопроект касается , именно ресурсов со знаком vpn

    НЕТ! Рос.ресурсы тут ни при чём, касается интернета в целом (любой ресурс с шифрованным соединением https), Ваша почта, Гугл, все платёжные системы , и т.д.

    к примеру, наш форум использует сертификат "COMODO CA Limited" , Ваш комп. ему доверяет и принимает его. А если, вместо всех известных ЦС , введут какой-то серт "Рога и Копыта" неизвестного происхождения, и заставят всё ганять только через него. - грубо так, может кто-нибудь сможет это более доступно пояснить. 

    в итоге, любой айтишник с "прямыми руками" и "плохими намерениями" , сможет видеть всё что Вы делаете, почту личную поглазеть, а про финансовые операции даже не знаю как написать...

    • Подобається 5

  20. 5 часов назад, Adriano сказал:

    Хмм 15 евро за анонимный не дорого. Я думал существенно дороже . это д какая мощь у антенны должна быть чтоб достучаться до спутника

    за 15 евро - не знаю, такого не видела, разве что пакет лимитный или без выделенного айпи (т.е. через общ.доступ),

    на моменте минимальный тариф ок.50 евро в месяц, почти все делают скидку, до 50% - итого - 25 евро /месяц. _ НО, это нормальный сервис, качество , обслуживание.

    Какой "диал-ап" прелагают за 10-15 - не знаю, думаю скорость и качество сигнала - там соответственное.

    И, да - скорость приема, в 2-3 раза выше, чем скорость отдачи! - по другому, это не может работать, только так.


  21. 10 минут назад, sim72pin сказал:

    Не все так просто. Мониторят и пресекают...

    Спутниковую связь... ??? Вы серьёзно ?

    Тарелки ТВ - тоже всех убрать заставят :)

    я не очень сильна во всех тонкостях спутникового и-нета , - но как его то отследить могут? аж интересно. - особенно, если у Вас контракт с провайдером другой страны! - то ж не вайфай или др. радиосигнал, который поймать / засечь можно тех.средствами :)


  22. 51 минуту назад, jovten сказал:

    Поляки у нас спутниковый нет ставят?или есть представители и у нас в Украине

    представители и у нас в Украине - Это Вы так шутите? :lol: - но вышло смешно... , конечно же нет! (выше же написано: UA) has been blacklisted. !!! - почему так, я без понятия )

    Поляки у нас спутниковый нет ставят - официально - НЕТ конечно.!  Но, если Вы живёте не далеко от границы (до 100км) , и у Вас (желательно) карта побыта поляка или гражданство RP - то приедут и поставят аж бегом! --- деньги (абонплата) - НЕ пахнут! особенно деньги "за воздух"  :)

    а в Киеве, Харькове и др.регионах, дальше от границы, можно найти другие компании, предоставляющие аналогичные услуги, думаю так же с акциями и скидками - Гугл поможет.


  23. 15 минут назад, Olja сказал:

    забыла  уточнить, а исправить /отредактировать уже не пускает: войти на этот сайт (так же как и на другие схожие), можно лишь с помощью VPN или Proxy

    ... т.к. 403: Access Forbidden  - Your location (UA) has been blacklisted. !!! - почему так, я без понятия ....


  24. Эта информация проскакивала в сети и чуть раньше, видела, но на 100% была уверена , что это ФЕЙК, страшилки дешевого разлива...

    Но здесь, на Курсе, плюс Хасан подтверждает достоверность - я в шоке!!!  Даже мысли в кучу собрать не могу, - ну то ж полнейший маразм!

    Не знаю, но может кто подскажет, - а в КНДР тоже таким образом интернет предоставляется пользователям?

     

    Пока, еще не смогла это переварить, но из реальных, пока вижу только 2 варианта:

    1) http://www.skyconnect.pl/oferta/cennik - а для тех, кто живёт вне больших городов, где плохой (ADSL) интернет, или совсем отсутствует, это вообще отличный вариант :)  , не зависит ни от каких блокировок или провайдеров. Есть много разных фирм, предоставляющих такой вариант интернета, но по ссылке выше - 2 года бесплатного обслуживания, -50% абонплаты, бесплатная установка , и очень гибкие условия в общем - все как пожелает клиент! 2й год работает - и нет ни каких замечаний к работе! (иногда, при грозе, сильном ветре - немного падает скорость) __ в общем, для частного дома = идеальный вариант!

    2)  Вариант, пойти по пути наименьшего сопротивления... "Ноутбук + Рюкзак => Аэропорт => любая нормальная страна" ... Почему-то уверенна, что подавляющее большинство ИТ-шников, фрилансеров , и других молодых людей как-то связанных с технологиями - именно ним и воспользуются.

     

    ... печально это , -:( , останутся только шахтёры, аграрии , пенсионеры, ... ...

     

    пс: интересно знать мнение других людей на этом форуме! Пишите!

    • Лайк 2
    • Подобається 3
×