Dimar

Так я вроде достаточно четко написал: хотя тут есть альтернативная точка зрения, заключающаяся в том, что эмиссия "запустит" экономику Очевидно же, что я этой точки зрения не придерживаюсь. Категорически

Смолия уволили. Кто слушал обсуждение в парламенте - мог услышать все, что нужно. Основная претензия к Смолию (если, конечно, отбросить махровый дикий популизм) - недостаток денег. Поэтому перспективы гривны для меня лично понятны (хотя тут есть альтернативная точка зрения, заключающаяся в том, что эмиссия "запустит" экономику). Конечно, будет еще многое зависеть от того, кого назначат на его место. Но не думаю, что Смолия сняли (не просто сняли, а вынудили его уйти, поставив под угрозу наше сотрудничество с международными финансовыми организациями, за которое так долго боролись последние месяцы) для того, чтобы новый Глава проводил ту же политику. Значит будет эмиссия. О чем я и говорил тут не раз.

Юнекс банк на сейчас: 27,11 - 27,45

Реформа банковской системы имени Гонтаревой - одна из самых успешных реформ в Украине (я не шучу). Возможно, самая успешная. Что мы и наблюдаем сейчас в виде небывалой устойчивости и гривны как национальной валюты и всей банковской системы на фоне масштабного двухкомпонентного кризиса. Просто хороший запас прочности заложен. Но это не вечно. Зеленая плесень доест и это. Что мы и наблюдаем.

Вы в состоянии различать понятия "после" и "вследствие"?

Если это все же произойдет, с большой вероятностью все на собственных глазах смогут убедиться в "чудодейственном эффекте" дефолта. Правда, апологеты дефолта перестанут тут писать. Им некогда будет между огородом и такси-извозом. Один из последних островков стабильности и действительно качественных результатов 2014-2018 годов падает. Упадет ли - посмотрим, не исключаю, что это шантаж в хорошем смысле слова. Но инвесторов после такого тут ждать точно не придется. ЗЫ. Не этой ли информацией вызван подскок курса сегодня? Тогда вот ответ всем страждущим "куда - вниз или вверх?". Завтра (и не только) однозначно вверх.

Ну что ж..... Поздравляю, .............. Глава НБУ Яков Смолий подал в отставку из-за политического давления https://finclub.net/news/glava-nbu-yakov-smolij-podal-v-otstavku.html

0.38% - это то, ради чего надо нервничать? Мне кажется, 10 копеек разницы существенны только для профессионалов (я бы даже сказал так - высокопрофессионалов) - они на этом зарабатывают, но и вопросов таких, конечно же не задают. Для Вас же важно движение плюс-минус 0,5 гривны хотя бы (желание поймать рябь на воде - это типичная ошибка). А по этому вопросу вам ответили довольно четко. Или Вы из тех людей, которые купили по 26,60, а после того как курс ушел до 26,55 - рвете волосы на всех частях тела? Тогда лучше к валютному рынку не подходить на пушечный выстрел. А вообще, как мне кажется, эта ветка должна в первую очередь давать людям понимание основ функционирования рынка. Не давать ответ на вопросы "вниз" или "вверх" - а понимание, какие факторы влияют и почему движение в ту или иную сторону более вероятно или менее вероятно. Это, конечно, не заменит профильного образования, но научить думать вполне может. Того, кто этого хочет, а не ждет подсказок на день-неделю-месяц или даже год. Та самая "удочка" вместо "рыбы". ЗЫ. Тут ссылались на отсутствие Главы НБУ на ветке. Поверьте, даже он не знает, какой курс будет через год. Хотя информацией обладает не в пример более объемной.

Ситуация с финансами в стране мне все больше и больше начинает напоминать последние год-полтора януковича при власти. Тогда тоже ради удержания курса выскребли все, что можно, а также увеличили обязательства. По памяти, не влезая в дебри: 1. Получили деньги от Газпрома за транзит газа наперед то ли на год, то ли на полтора. 2. При этом в 4-м квартале 2013 создали долг за поставленный газ (впервые за много лет Газпром поставил газ без предоплаты). 3. Налог на прибыль вытягивался авансом везде, где только можно. Нам регулярно названивали и просили заплатить авансом. Иногда сложно не войти в положение 4. Задолженность по возврату НДС резко выросла. 5. ЗВР катастрофически снижались. 7. Банки «нагибали» на покупку ОВГЗ. 8. Дело дошло даже до выпуска облигаций на физлиц на предъявителя. Первый выпуск разошелся хорошо, второй втюхивали работникам Ощада в добровольно-принудительном порядке. 9. Когда стало совсем невмоготу, побежали за деньгами к кредитору последней инстанции – путину, надеясь дотянуть до выборов 2015 года. ..... и т.д. и т.п. То есть везде, где можно было вытянуть деньги из будущих периодов - вытягивали "на здесь и сейчас". Везде, где можно было не заплатить - не платили и создавали задолженности. Все, что можно было проесть из существующих резервов - проели. То есть закладывали тройную мину для будущих периодов. Чем закончилось - все знаем. А ведь еще летом 2013 все казалось таким безоблачным, курс крепким как никогда (хотя я к лету избавился от любых депозитов в банках (только текущие счета оставил), а с августа основные средства переехали из банков в сейф ). Так вот, ситуация до боли напоминает ту. Но может я и ошибаюсь – такое тоже бывает

Подивимось. Але ж нерезиденти - то не теля на ланцюгу, яке можна "повернути". Вони теж мали б мати бажання Я вже писав, що дуже-дуже сильно здивуюсь, якщо нерези знову почнуть до нас заходити системно. І якщо таке трапиться, я перегляну своє бачення щодо невтішних перспектив гривні. Щодо новини. Так, цікава інформація. Але не треба порівнювати євробонди та наш внутрішній ринок. Мінфін намагається провести рефінансування коротких боргів (з погашенням у 2021-2022 роках) на довгі 12-річні. Бажання схвальне. Подивимось, що з цього вийде. У разі успіху це, безперечно, додасть позитиву. Але я б все ж таки окремо розглядав ринок зовнішніх запозичень у твердій валюті та внутрішній ринок ОВДП, який безпосередньо впливає на курс гривні. Трохи різні речі.

Аукцион по ОВГЗ так себе. Привлекли 1,2 млрд. грн. Из них 1 млрд. - по краткосрочным, удовлетворили 3 из 3 заявок по 3-хмесячным (все заявки по 7,24% годовых) и 2 из 2 заявок по 6-месячным (обе по 7,74% годовых).

Придется повторить еще раз. Последний. Вы, извините, пытаетесь сравнить несравнимое. США и ЕС с Украиной. Цитирую себя же. Есть огромная разница между эмиссией мировой резервной валюты и локальной валюты слабой в экономическом плане страны. Массированная эмиссия гривны на фоне кризиса в экономике и раздача этой гривны бюджетникам, пенсионерам и т.д. приведет к концентрации этой гривны в узком кругу экономических агентов. А стимул «убегать» из гривны приведет не к росту Фондового рынка, как это происходит в США, и которого у нас фактически нет, и уж тем более не к увеличению инвестиционной активности и развитию бизнеса, а, в первую очередь - к бегству в валюту! Ну и Китай, который "тащит со всего мира деньги" и Украина - это несколько разные страны, не правда ли? ЗЫ. Думаю, мы достаточно высказались по теме. Позиции понятны. Вы считаете, что монетарное стимулирование путем увеличения предложения денег само по себе приведет к экономическому росту. Я считаю, что такое действие, не подкрепленное системными решениями, приведет только к инфляции и девальвации гривны. Форумчане, читающие эту дискуссию, каждый сам определится, к чьей стороне он более склонен. В конце концов, тут обмен мнениями, а не попытки кому-то что-то доказать! Дальнейшее пережевывание превратится в флуд. Но спасибо за дискуссию! ЗЗЫ. Говоря о создании "условий" я как раз меньше всего имею в виду вмешательство государства в экономику. Я говорю о создании правил игры.

Ремарка. Можно попросить модераторов не переносить этот разговор в другую ветку? Хоть мы тут не говорим непосредственно о курсе, тем не менее, эта дискуссия довольна важна для понимания процессов. А именно эта ветка – как я понял, наиболее посещаемая. Texhokpat Я с Вами тоже не согласен Причем категорически. Показатели – это всего лишь результат математических операций с какими-то существующими и измеренными данными. Например, для вычисления уровня монетизации делим М2 на ВВП. В Гонконге этот показатель будет один. В забитой глухой деревне – другой. Потому что важно не только количество денег, но и скорость их обращения! При очень быстром обращении денег их количество может быть меньше, при медленном – больше (при одном и том же ВВП). А вот та же скорость – это результат немонетарных стимулов. Это, если так можно выразиться, «инфраструктурный» показатель экономики. Увеличив резко количество денег в деревне Вы только увеличите цены на продукцию. И только создав в деревне новые бизнесы и новые услуги (повысив ВВП) можно увеличивать количество денег, не боясь разогнать инфляцию. Причем, как я говорил ранее, можно даже не увеличивать денежное предложение (М0), а просто ускорив скорость оборота. Поэтому именно созданные условия – основа основ. Где есть эти условия – увеличивается бизнес-активность, увеличиваются инвестиции, ускоряется скорость оборачиваемости денег, увеличивается банковский «рычаг» через увеличенное кредитование. Иными словами: показатели – это температура. Условия создают температуру тела. А термометр – только замеряет ее. От условий зависит температура тела, а не от термометра! Теперь еще немного по Вашим тезисам. 1. Налоговые ставки у нас невысокие. Но сколько ни уменьшай, хоть в ноль – ничего существенно не вырастет. Нет условий. Поверьте, не ставки налогов отпугивают бизнес. Совсем не они. Надо создавать условия! 2. Ну, десятое место в мире по ВВП в 1991 году – это тоже такая сказочка. По какому курсу перерасчет велся? А структура этого ВВП учитывалась? Ведь можно создавать на стомиллиардов танков с пушками и на полкопейки еды с памперсами. А когда танки стали никому не нужны, оказалось, что ВВП рухнул, а еду с памперсами делать на танковом заводе не получается. Я утрирую, конечно, но не надо перекручивать. 3. Если завтра курс станет 100, то мы получим очередную катастрофу – социальную, для бизнеса и т.п. (но я не спорю, что мы к ней идем), а не формальное выполнение бюджета. Резюмирую. Вначале создаются условия. Потом реальный сектор реагирует на новые условия. Потом меняются показатели (это всего лишь измерительный прибор). Никак иначе! Повысив монетизацию путем выпуска новых денег без изменения условий получим инфляцию, девальвацию и очередной кризис, который еще больше усугубит ситуацию. Впрочем, мы подобное уже проходили в 1990-х.

Еще добавлю пару ремарок. Не надо путать причину и следствие. Финансовая система генерирует «новые деньги» через механизм резервирования. Пример (я тут простыми словами попытаюсь объяснить тем, кто не очень глубоко понимает, как это работает). Есть в экономике у одного человека 100 тугриков. Он принес их в банк и положил на депозит. Банк отложил в резервы, допустим, 10% (норма резервирования), а 90 тугриков уже может выдать в виде кредита. Выдал, потребитель купил микроволновку, а продавец положил эти 90 тугриков в свой банк на депозит. Тот банк 9 тугриков отложил в резервы, и 81 опять МОЖЕТ выдать в виде кредита. Таким образом, от нормы резервирования мы можем определить максимальный левередж (рычаг, мультипликатор). При 10% нормы это 10. При 20% - это 5. При 5% - это 20. По Вашим выкладкам, наша банковская система недостаточно генерирует «новые деньги». Рычаг всего лишь 3,54. Но это не проблема банковской системы – это проблема отсутствия адекватных надежных заемщиков, незащищенности кредиторов и неработающей судебной системы. Банки с радостью бы давали новые кредиты – но давать с адекватным риском почти некому. И ситуация катастрофически быстро ухудшается. То есть мы опять приходим к тому, что не деньги надо давать, а создавать те самые «условия», о которых я писал в предыдущем сообщении. А это дело намного-намного-НАМНОГО сложнее и глобальнее, чем просто напечатать деньги. То есть при хороших условиях даже не надо проводить эмиссию - банковская система сама увеличит рычаг и предложит "новые деньги", Без эмиссии!!! Сейчас же банки в отсутствие альтернатив кладут деньги на депосертификаты или ОВГЗ покупают. Не кредитуют экономику, хотя возможности у них есть вполне немаленькие! То есть проблема в другом месте!

Texhokpat В целом все верно с точки зрения теории. Но нужно не забывать об очень важном факторе. Все должно делаться в комплексе! Мало увеличить денежное предложение и надеяться, что все заколосится и бизнес с экономикой попрут в гору. То есть даже еще перед тем, как увеличивать денежное предложение, нужно начать создавать условия (не создать, а именно начать создавать!), чтобы такое предложение не вызвало инфляцию и девальвацию. А потом эти 2 процесса (создание условий и увеличение денежного предложения) должны идти параллельно, при этом нужно очень филигранно балансировать. Что я имею в виду под «условиями»? Все те шаги, которые стимулируют деловую активность и инвестиции. Продолжение судебной реформы. Защита прав акционеров и инвесторов. Защита прав кредиторов (тут у нас совсем плохо). Стимулирование малого и среднего бизнеса. Дерегуляция. Развитие фондового рынка. Приведение в порядок рынка ИСИ, пенсионных фондов и страхования жизни (это даст «длинный» ресурс). Создание и укрепление государственных институций, их независимости. Продолжение реформы корпоративного управления. Реформа всей государственной службы. Борьба с коррупцией: тут я понимаю несколько иное, чем большинство – то есть это не борьба с коррупционерами (вместо одного пойманного приходит 3 новых, зачастую из тех, кто ловил), а системная борьба с причинами коррупции; уничтожение системных основ – как пример – дешевые тарифы для населения и дифференциация цен и тарифов в зависимости от категории потребителя – это просто поле непаханное, где коррупция цветет и пахнет; то есть надо уничтожать причину, а не гоняться за коррупционером Васей или Колей. И многое-многое другое. Частично эти задачи начали выполняться в 2014-2018 годах. Сейчас все встало и даже пошло вспять. То есть экономика должна иметь возможность абсорбировать дополнительные деньги. Если же не делать ничего из вышеперечисленного – то увеличенное денежное предложение сразу же выльется на валютный рынок. Со всеми последствиями. Делается ли что-то из вышеперечисленного – каждый решит для себя сам.

Немного не соглашусь. Возможная победа Байдена, несомненно, укрепит позиции Украины (если наши "керманычи" не спорят очередную дурь, что вполне вероятно). И финансовую систему в частности. Победа Трампа с большой долей вероятности будет для нас катастрофой (нас оставят один-на-один с РФ). Это мое стойкое мнение, но спорить не буду. Толчком же послужит тот фактор, который уже стоит в полный рост. Пишу цифры по памяти: Доходы госбюджета около 900 млрд. грн. Расходы около 1200 млрд. грн. Дефицит 300 млрд. - 1/3 от доходов!!! Это фантастически много. Добавим сюда, что даже эти плановые доходы (уже весьма урезанные) - не выполняются. То есть или дефицит будет еще больше, или государство не выполнит свои планы по расходам. А скорее всего, будет и то, и другое! Вон - медики уже сколько месяцев ждут свои обещанные 300% надбавки? Но эмиссия рано или поздно неизбежна (альтернатива - тотальное невыполнение государством социальных обязательств, я уже не говорю об инвестициях, развитии инфраструктуры и т.п. - и все это накануне местных выборов и на фоне тотального падения рейтингов этой так называемой, прости Господи, "власти"). Именно поэтому и идет давление на НБУ - он пока сопротивляется бесконтрольной эмиссии. Вон вчера какая-то депутатка от СН рассказывала о пользе чудотворной эмиссии. Сказки для выпускников старшей группы детсада. Итого имеем 2 сценария. Но у нас классический цугцванг. Оба хуже 1. НБУ устоит, бесконтрольной эмиссии не будет. Невыполнение обязательств, обрушение рейтинга, новое (очередное!) правительство, кризис, вполне возможны досрочные выборы, политическая турбулентность, стагнация спроса и экономики. В таком варианте курс может устоять, но кому от этого будет легче? Экономика схлопнется окончательно. 2. Более вероятный сценарий. Эмиссию запустят. НБУ будет пытаться ее ограничивать, но дыра в бюджете такова, что малой эмиссией не обойтись, к сожалению. Тут на форуме уже не раз проскакивала мысль – мол все страны эмитируют свои валюты, почему бы и нам не начать делать это. Но, как я уже говорил, есть огромная разница между эмиссией мировой резервной валюты и локальной валюты слабой в экономическом плане страны. Эмиссией, например, доллара, власти стимулируют избавляться от него. И вариантов тут немного: покупка акций, физических активов, инвестиции в бизнес, и т.п. Я уже не говорю о том, что такая эмиссия «расползается» по всему миру, а не концентрируется в одних США. Массированная эмиссия гривны на фоне кризиса в экономике и раздача этой гривны бюджетникам, пенсионерам и т.д. приведет к концентрации этой гривны в узком кругу экономических агентов. А стимул «убегать» из гривны приведет не к росту Фондового рынка, как это происходит в США, и которого у нас фактически нет, и уж тем более не к увеличению инвестиционной активности и развитию бизнеса, а, в первую очередь - к бегству в валюту! Вот и вся разница. Хорошего варианта просто нет. ЗЫ. За все нужно платить. За выборную шизофрению образца 2019 года – тоже. Се ля ви.

1. Мне нет дела до "экспертов". 2. Я не говорил про 2010. Я говорил про 2011-2013. 3. Неизбежность девала (как минимум до 9-10 в 2011, до 11-12 в 2012-13) мне была очевидна. Как, впрочем, и сейчас очевидна. Другое дело, что как я уже говорил неоднократно, я смотрю вдолгую и часто "стартую" своим алармизмом слишком рано.

Факторы, обусловившие движение курса гривна/доллар в 2014-2015 годах, в основной массе своей были сформированы в 2011-2013 годах. Да, события 2014 года дали дополнительный импульс. Но курс на уровне 8 уже в 2012 году был неадекватным. И 10-11 - тоже. Пружина обязана была выстерлить. Думаю, что сейчас ситуация не слишком сильно отличается. Да, прогноз Rogue Trader - весьма смел и достаточно эпатажный. Но я лично не очень удивлюсь именно такому развитию.

Даже если взять простую обывательскую логику. Чем стремнее ситуация, тем на мЕньшие сроки размещаются деньги. И если в стабильности деньги кладутся на депозит на год (под более высокий процент), то когда пахнет жареным - на полгода, потом на 3 месяца, потом на месяц, потом вообще на текущих сберегательных счетах держатся деньги. Я думаю, все понимают, что осенью очень вероятен кипиш (назовем это так). Отсюда и интерес на 3-месячные продукты. Пока лето и деньги все равно некуда пристроить при остановившейся экономике. ЗЫ. То ли дело в прошлом году - длинные облигации разбирали аж гай шумел. при росте экономики 4,7% - неудивительно.

Это, кстати, очень правильный вопрос!!! Респект! И я думаю, именно в этом вопросе кроется ответ на другой вопрос - а насколько рыночным является тот бешеный спрос на ОВГЗ на первичном рынке, который якобы присутствует? Со всеми этими перелимитами и т.п. Про синхронно одинаковые ставки многих игроков я уже молчу. На фоне очень уверенного и необратимого исхода нерезидентов из ОВГЗ это вообще выглядит аномально. Но только если не знать нашей специфики. Так что это еще один камень/аргумент в корзину не очень радужных перспектив гривны.

Оресте! По-перше, хочу виказати Вам велику вдячність за Вашу громадянську позицію! Це дуже важливо. І дуже відверто з мого боку, дякую! Щодо курсу. Я не кажу, що його зараз хтось стримує. Але й у липні 2008 його теж ніхто не стримував. Що не завадило тому курсу восени "трохи" похитнутися! *сарказм* Моя сентенція щодо можливості влади утримувати курс стосувалась саме подій 2011-2013 років, коли курс утримували нашкоду економіці, й потенціальній можливості аналогічних дій у нинішній ситуації. Ще раз. Зараз курс ніхто не стримує. Поки. Але, як я казав раніше, сніг падає дуже довго і дуже-дуже тихо. Поки лавіна не зійде. Я її (снігову шапку, що перетвориться на лавіну) вже бачу. Але й в минулу кризу я її побачив ще у жовтні 2012. Тож, можливо час ще є.

Дякую за відповідь. Але я особисто дуже-дуже здивуюся, якщо нерезиденти знову почнуть входити на наш ринок. І якщо таке станеться, я напевно перегляну своє бачення перспектив гривні у середньостроковій перспективі. Але поки моя думка незмінна: криза, а з нею й девальвація, неминуча. Про її глибину та терміни можна сперечатися: можливо це станеться восени, можливо ближче до Нового року, а можливо й навіть вже у 2021 році, хоча не здивуюся й якщо прям завтра - тут дуже багато факторів... Ми пам'ятаємо, як дехто тримав зубами вісімку доки, поки ті зуби не повилітали. Тож досвід утримання курсу дуже довго в країні є. Але я вже говорив: особисто для мене плюс-мінус 2-3-4 місяці, та й навіть півроку-рік - несуттєво. ЗІ. Якщо я помиляюсь щодо негарних перспектив гривні, я першим буду радіти!

Вопрос в том, что даже на самом умном сайте есть много людей и много мнений, скажем так мягко Не говоря уже о финанс.уа, где искать зерно правды надо сквозь тернии и звёзды Мнение, что можно глубоко понять тему, только читая сайты и форумы - глубоко ошибочно. Без профильного образования недалеко уйдёте, хотя и оно не всегда спасает. Что, впрочем, не отменяет наличия самородков;)

Оресте, на щастя, я нічого не прочитав про політику. Не встиг Щодо Вашого Як прокоментуєте мої графіки вище? Стосовно нерезидентів. Чи Ви вважаєте, що тенденція зміниться? Коли?

Кореляція, якщо я не помиляюсь, буде означати більш-менш стабільний взаємний курс. Чи є він таким, чи ні - давайте подивимось. Мені так не здається. Але я не наполягаю.