John Dezzer

Тэс, не хочу никого обидеть. Но не стоит называть доходом от заробитчан все то, что держатели текущей схемы называют таковым. У них и "нерезидентами" называют псевдокомпании с Кипра и Штатов. Честный людей, которые заводят деньги стало больше, но объёмы этих денег, мне лично представляется, раза в два ниже этих 14 или сколько они насчитали млрд. Остальное деньги - под видом заробитчан наши схемадержатели заводят свои деньги с помощью сотен счетов, дабы укрыться от чужих глаз и проблем.

Спасибо большое за развернутый ответ. Единственное, тяжело понять, как они определяют заробитчан. Зарплаты айти тоже идут разными способами сюда, к примеру, другие компании тоже заводят разными схемами деньги плюс мне кажется держатели схем (сверху) тоже заводят сотни счетов и никто им не помешает мелкими дозировками, дабы не так заметно вводить их. Небольшими суммами. Как это все можно отличить от человека, который просто из Польши шлет деньги? Спасибо заранее за ответ. Хорошего Вам дня и ещё раз спасибо

Друзья, доброй ночи. Какие у кого мысли по поводу возвращения 3млрл от Газпрома и влияние этого на курс? Плюс новый контракт газовый. И второе. Вижу уже трещит бюджет, но судя по темпам укрепления мы к концу следующей недели увидим 22.8 на наличном рынке.. С такими темпами 21 и ниже в марте. Они понимают, что творят? Или страна способна пережить такой низкий курс при заложенном 27 на 2020? Если есть люди с экономическим образованием и имеющий практический опыт - пожалуйста, дайте, если несложно, оценку ситуации. Заранее спасибо.

Реальный курс с дырой в бюджете в сто млрд, с уезжающими специалистами, мёртвой промышленностью, кучей долгов? Скажем старый курс средний 26.5-27?вот набросим 15-20% на покрытие всех дыр, возврат проценты по долгам, нв выплаты разные. И будет овер 30. При курсе 18-21, который при сумасшедших управленцах возможен, нас ждёт развал страны, заморозка выплат любым бюджетникам, ввод карточек на товары и "светлое" будущее для таких экспертов в виде работы в Польше на фермах, по уборке за свиньями. Мы уже видим последствия 23.3. Уверен, наш "великий" премьер, нбу и мин фин могут и 18 сделать. Правда в таком случае, переживем и потрясения и майданы и развал страны в прямом смысле. Мне просто нереально интересно услышать мнение тех, кто хоть какие то находят объяснения экономические укреплению гривны на фоне того, что даже в лучшие годы шоколадного президента курс рос, почучуть но рос. Сейчас, когда он довел страну до ручки и часть пришедших новых её добивает, когда ну ничего почти не производим и не продаем, с какого перепуга гривне на долго укрепится? Ибо Газпром три мдрд даст? Ибо нбу изымает гривну в огромным объёмах дабы ещё сильнее увеличить спрос и укрепить? Ибо бумаг овгз напечатали и продали своим родственникам под видом нерезиденов? Ибо рынок земли откроют? Это все временные вещи и ограниченные во времени. У нас нет ничего постоянно приносящего хороший доход в экономику, а значит прожрут и землю и 3млрд от запрома и все прочее. Да и нбу придётся станок врубить в итоге дабы дырки прикрыть, кому ж бастующие нужны? Никаких фундаментальных причин укрепления нет. Ни стимилирования бизнеса, ни новых предприятий, но четкого плана. А значит спекуляции нбу и мин фина вылезут всем боком.

Какая просадка в 20% держится полгода? Полгода назад был июнь и средний курс около 26.4. Сейчас курс ~23.3. Три гривны разницы. Чтобы было 20% надо больше пяти гривен разницы. Вы то ли случайно, то ли специально берете крайности и подаете как тренд. Есть старый график, когда сезоны влияли на курс. Так вот. Когда обычно бакс начинал обратный рост? С сентября. Вот берите себе с сентября по декабрь. Четыре месяца, но не двенадцать. Учитывать весну и лето как тренд на укрепление, смешно. Трендом нужно называть осенний бред и декабрь. Но не стандартные сезоны, когда гривна и так временно росла и без махинаций мин фина и нбу.

Среднегодового 27 и не было. Рынок земли - разовая акция. Она не укрепит курс навсегда. Хватит на пару лет + на долги. Потом опять просядем.

Твин, Вы правы. Укрепление немного уменьшили с 10к до 4-5к в день. Но пока конца и края этому не видно. Врядли возможно отыграть 3.5 грн очень быстро. И пока не видно, чтобы это близилось к концу. Имхо еще месяца 3 могут так по 4-5к в день опускать. А там остановится. Но лишь те, кто там в схеме, знает наверняка. Смысла гадать нет. Не угадаем.

А к концу месяца будет 23, а может и 22.90. А к марту еще и 21. А к концу след. года с таким маразмом и 16 может быть. Причем я серьезно. Судя по стабильному откату по 10 коп раньше в день, сейчас по 4-5 - стабильно по 1 грн в месяц могут укреплять. Как раз дотрусят уже всех. И что? Ну платят Вам в гривне, значит и держите ее, если верите в чудеса экономики. Ради бога. И что? Трусить будут пока есть кого. А сейчас еще очень большие матрасы у людей и паникеров хватает. Кто получает в гривне - может себе ее и хранить, раз она укрепляется. А если человеку платят в баксах, зачем ему спекулятивные фантики? МММ тоже кому-то и принесла большие деньги, а кому то потерю всего. Для меня гривна это - МММ государственное. Кто успеет выйти из нее во что то стабильное вовремя, до того , когда хозяева схемы захотят схему развернуть в обратную сторону и заработать на паникерах второй раз, этот раз продав бакс по 30+, те и будут в плюсе, а кто не успеет вовремя - будет с купонами на руках. А шанс того, что развернут хозяева схему свою дабы заработать во второй раз - 100%. С их жадностью то. Пф. Мозг человеку и дан, дабы взвешивать и думать. Каждый сам определяет свои поступки и жизнь, которую он избирает.

Было бы во что "вбегать". Одно дело зависеть и вкладывать во что-то стабильное, другое дело - спекулятивное. Никаких баксов не хлынуло как и рынка земли не появилось. То, что рынок земли откроют и наши по дешевке или своим или не своим продадут землю, дабы не отпугивать желающих и заработать - спасет очень не надолго. На пару лет. А потом что? Когда земля будет уже продана, за счет чего будет дорогую гривну держать? еще больше зажимать и уменьшать гривневую массу, дабы курс 5 был?) Раньше или позже облигации будущей Югославии v2 никто покупать не станет, а земля закончится. Останется жизнь как в Братиславе из Евротура (фильм) и расчитываться останется лишь натурой. Те, кто зарабатывает в долларах или покупает их - всегда найдут что купить на них в цивилизованном мире, где это стабильная валюта. А тут - хоть на расчет салом можно перейти, где 1кг будет стоит 1000$. И вместо слитков будут груды сала лежать. Я не удивился бы. Потому радости от манипуляции НБУ с большой отрицательной эмиссией (не она ли экономику укрепила вместе с таким приростом курса гривны?)) и кучу облигаций, которые вместе укрепили фантики. Будет обидно многим экспертам, ибо хозяева схемы живут и имеют владения за границами нашей страны и хотят иметь еще больше там - а значит вытрусив как можно больше денег оставшихся с паникеров, желательно всё , что есть и отпустят схему и уже на обратном росте заработают второй раз. А местные спекулянты и гривнепатриоты вновь на 5 лет пропадут с форума, до очередной схемы и очередного героя-главы НБУ и его подельников из ВР и МинФина. ЗЫ: Я как мог в обычной европейской стране купить на X долларов товаров любых - так и могу, столько же. Причем с ценами как у нас, а часто и дешевле на многие вещи. А что происходит в нашей будущей "Югославии v2" - не дивно, схемы и мутки наше все. Правда, простаки забывают, что люди наверху деньги не в гривне держат, а лишь схемы проводят в ней, ибо так "натуральнее", а значит никто не даст собственным валютным счетам просесть надолго:) А значит не завтра, не весной, пусть через год-два, но будет невероятный праздник, правда, праздновать на нем будут лишь организаторы схемы и те, кто не поддался панике:) а гривной будут как в Зимбабве, простите, пользоваться - по назначению. Всем хорошего рабочего дня, друзья. Не поддаемся панике, запасаемся попкорном и ждем.

Не экономист, но включу капитана. Напечатают 500 млрд баксов? и? Бюджет только США - 19.+ трлн $. Разного рода отчеты пишут про 130 трлн $ в руках частных руках по всему миру. Что простите обвалят 500 млрд? Людям чисто психологически нужен старший товарищ или полицейский рядом, можете назвать - надсмотрщик, а значит падение США и их главного инструмента - доллара, при нашей жизни не предвидится. Некому заменить их на этой должности. Именно потому многие недовольны и жалуются, но рады, что есть "капиталистическая нагайка" с огромной экономикой в одной руке и самым большим военным бюджетом - в другой, которая пусть и в своих интересах, но является неким "гарантом стабильности". Вот если НБУ напечатает 500 млрд гривен, вот тогда повеселимся, а 500 млрд баксов при бюджете США это 2.5%, а в объемах мировой экономики - это, простите, как пукнуть в воду.

Причём тут экспорт, который на десять лярдов меньше импорта? Раньше при куда больше экспорте такого не было. Предлагаю присмотреться к дырке в бюджете, торговом балансе, жёсткой политике нбу и прочему. Зы: ясно, что наш мёртвый экспорт тут ни к чему. И что к марту 21 увидим. Пока есть что трусить с людей - падение будет продолжаться. А трусить есть что.

Гг. Индекс фаршмака) Спасибо, подняли настроение. В том, Эд, и цель тех, кто в схеме. Ибо пытаются из людей и их матрасов трусить деньги. Зная, что там куда больше денег, чем можно даже вообразить. За счёт паники заставить бежать сдавать. Опускаем схемой курс и пересичные бегут сдавать мега тонны денег. Зачем им нужен кредит МВФ? У них достаточно прозаичная схема обогащения на панике. Я не финансист, но могу поспорить, что чем ниже курс, тем больше паникеров сдают больше объем денег, что приводит к эффекту снежного кома. В итоге людей оставят опять без штанов, скупив их валюту за искусственно поднятие в цене фантики, после чего отпустят курс и заработают во второй раз на его разнице. С уваж. Ваш капитан очевидность)

Не переживайте. С такой скоростью и постоянством можем и восемь пробить. Через 12 месяцев. Вопрос лишь в том, чем подкреплять такую гривну будут? Ещё более жёсткой эмиссией? Ещё больше облигаций? Интересно, что случится с зарплатами в 15000 средних в киеве? При курсе восемь? Причём это у людей, которые в сфере услуг работают. Что говорить о специалистах. Или кто-то уверовал, что там уже тысяча баксов рядом, а через годик и две тысячи у кассира даже? Мол заживем как люди? Ога. Сарказм. Многие ли понимают, что все зарплаты поднимались в том числе за счёт девальвации гривны? В том числе за счёт наличия какой то экономики и промышленности, экспорта продукции итд. Вон уже падение по производству стали и те же аграрии от падения курса не очень рады. Задайтесь вопросом, что будет с зарплатой обычного Ивана при курсе восемь? Думаю, его зарплата вместе с ценами плавно вернётся к 3200 грн, при старом курсе. Дай бог. Хуже вариант - просто платить будет текущие зарплаты нечем и всё будет закрываться. Так в чем победа укрепления гривны? Систему не обмануть схемами. Она уравновесит всё. Но в чью сторону? Зы: дивная радости спекулянтов, которые заработав от силы пару сотен на разнице курса, уже ликуют. Халява не будет длится вечно. Расплата раньше или позже придёт. Ко всем. Финансовая. Особенно к тем, кто надеялся зарабатывать чисто на схемах. Вижу тут многие пишут, что мол и бакс загнуться может из-за кризиса и долга США. Все может. Но планете нужен полицейский и дядя Сем, он же надсмотрщик. Люди по своей натуре трусливы и хотят мнимой или нет защиты, потому как бы кто не любит США, с баксом ещё долго ничего не случится, хотя бы пока не придёт замена в числе больших государств, а она судя по ситуации при вашей жизни не произойдёт. А вот наши фантики, которые нбу и мин фин пытаются под любыми предлогами укрепить, дабы видимо набрать потом ещё больше долгов и вывести побольше в Швейцарию и на кипр, что будет с этими фантиками? То же, что с купонами. А пока сидим, смотрим на ваше укрепление и то, что будет с доходом обычного человека, его зарплатой и возможностью ее получать хотя бы, не то, чтобы просить повышение. А за схемы нбу и мин фина заплатим налогами и тарифами, долги ведь и дыры в бюджете надо покрывать? Печально это, но Вам же радостно от псевдоукрепления? Как говорил Маэстро в одном из недавних постов - смеётся тот, кто смеётся последним. У большинства будут 90ые и сопутствующие чувства эйфории.

Кто зарабатывает в валюте всегда "за бороду держит бога" образно, ибо в любой нормальной стране наши пару тысяч баксов зп это всегда пару тысяч баксов. А эти "окрепшие" фантики в стране с нулевой экономикой, которые укрепляется на фоне беспредела, пусть хоть 1 к 1 будет. Чем ниже упадет курс, тем раньше начнется полный @#$%, когда даже самые сумасшедшие попросят обратно нормальный и реальный курс, зато стабильность. Насчет пылесоса посмеялся. Опять таки, граждане в НБУ и МинФине хорошо просчитали объемы продаж, дабы и собирать вершки, явно не для того, чтобы спасать бакс. Как еще заставить бежать трусить последнее людей из штанов? Показать, что завтра будет курс меньше и устраивать выкуп при каждой панике. Потому ждем, где же система даст трещину и сколько их будет, этих трещин. Чем ниже курс, тем больше новостей, то про соц. фонд пустой, то про огромный минусовый баланс торговли, то про дырку в бюджете. А закроют как дырки по новым %? Тарифами и налогами. И когда зарплаты , которые росли благодаря роста курса и тому, что зарабатывал и бизнесмен и тот, кто на него работал, то сейчас у бизнесмена или не будет денег платить или он все заморозит до лучших времен и увидит, кому это укрепление будет радостью*? Печально, что люди радуются укреплению, которое тупо гробит страну. Поверьте, кто получает в баксе, будет тратить лишь на самое нужное, а остальное вкладывать или хранить. И не пропадет. Всегда можно в иностранный банк вложить и уехать в другую страну. Там эти деньги будут в цене всегда. Но почему мы должны уезжать, если мы просто хотим жить в своей стране и видеть стабильность или что-то похожее на стабильность, но мы из года в год видим лишь схемы и то как то-то вечно на нас всех наживается. У меня внутри всегда остается надежда, что пусть спустя много лет, но наступят времена, когда среди нас будет большинство честных и трудолюбивых предпринимателей и специалистов, а не барыг, спекулянтов и воров, которые то радуются хаосу, то зарабатывают на нем.

Сорри, Джек. Не согласен. Уже не первая компания, где я работаю платит по фоп налоги по полной зарплате. И приходит через приват на обычные счета и карты. С остальными тезисами согласен полностью.

Уважаемый Эскобар, будем честны, по щучьему велению парочки людей сверху и участия министра финансов и главы нбу, плавное спекулятивное удешевление валюты.. Согласен, хитро. Правда, какая цена будет такого укрепления? Вы правы. В теории можно и не являясь экспертом, посмотрев на среднюю цифру укрепления в день, прикинуть курс на конец месяца, квартала. Но от этого не становится теплее. Для спекулянтов, которых не интересуют причины и стабильность, да, это лучшее время. Они зарабатывают на таком. Все остальные же - не могут радоваться ситуации. В чем бы они не зарабатывали. Ибо час расплаты близится и чем ниже курс опустят с помощью фанатиков - облигаций, тем печальнее будет все в будущем, если оно для нас наступит. Я не знаю, кто может радоваться факту, что при теж же ценах на внутреннем рынке у нас падает доход от экспорта за счёт падения курса валют. Импорт то меньше не становится. Сальдо растёт. В итоге ждём апокалипсис. Ну или в крайнем случаем налогами и тарифами покроем многими вожделенный курс 8 и будем питаться хлебом с водой. Зато будет курс восемь. Судя по тому, что нам осталось дней десять до праздников, можно прикинуть, что, если схема и дальше будет работать, то ещё полгривны к концу месяца они отвоюют. Надеюсь, что мне просто кажется.

Согласен. Каждый день это чувствую, лично. А когда заставят всех на пятую группу перейти и налогов процентов двадцать будет, то в сумме с псевдоукреплением гривны у нас умрёт айти и ещё будет пару млрд $ дырка дополнительная. Но выход уже ими найден - станок облигаций и рост цены на коммунальные, рост налогов. Всё этим покроют. Мамкины экономисты минфина и нбу. Аминь

Мракобесие происходит в стране, а тут оказывается закономерное укрепление национальной валюты. Мне вот интересно, если в зимбабве залить под 15% с никакой экономикой столько миллиардов как у нас, у них там курс десять баксов за их местный банан будет? И тоже местные эксперты увидят закономерное укрепление? И рост ввп?

Ага. Рост ВВП. Дикий рост. 😂 Это если взять ничтожно малое число и видеть 4% роста от него в год? Ок. Пусть будет. Рост. Рофл. Что же, ждём тогда дикую инфляцию, дабы уравновесить дикий рост зарплат с тех пор. Нужно ведь вернуть 400 баксов средние зарплаты, на уровне 3000 грн вроде было в 2013, сейчас 10700 грн. Теперь сравним состояние экономики и количество инвестиций тогда и сейчас, торговый баланс итд. Учтем Ваш "реальный" укреплений курс. Выходит, что тут или зп урезать в пару раз или инфляцию ждать дикую. Какой вариант ближе? Или опять бабочка будет и график?

Про такое прогнозы я и писал ранее. Про эти "отскок до 24 и обратно вниз". По бабочке, ага. Каким образом люди делают прогнозы по регулируемой системе с кучей схем внутри - неизвестно. Это не тех. анализ, а астрология какая-то. Лучше бы вместо гадания по графику обращали внимания на даты выплат по обслуживанию гос.долга. Если не ошибаюcь, то там суммарно 15.4 млрд нужно отдать в 2020, и 13 млрд планируют привлечь новых заимствований. Без псевдогаданий можно сказать, что если не случится чудо и заработает экономика и появятся инвесторы, к примеру, то черная схема с ОВГЗ и падение доллара будет минимум длится еще год и с такими темпами укрепления мы через год можем и 16 и 8 увидеть. В дурдоме все возможно. А к 1 марта скорее всего увидим 20грн за бакс. Надеюсь, что этого не случится, но пока все идет к этому.

Уважаемый Жуйка, тут не нужно быть экспертом, дабы соотнести факты - до тех пор, пока процент по облигациям нашим превышает такой же процент, но у других стран, нужно ли говорить, что схема по их продаже и дальше будет приводить к избытку валюты и падению курса? Я за многие месяцы видел тут многие прогнозы и специалистов по звёздам и фигурам на графикам. По факту - минимум нонсенс про псевдо фигуры, максимум - вода, аля "думаю, что курс будет падать до X, но возможно и дождемся обратной ракеты", ну или свидетели ракеты вниз до восьми. Скорее всего завтра и далее будет продолжаться стратегия постепенного удешевления курса доллара с попутным откупом излишка НБУ. Т. Е стандартные минус 5-10 копеек в день. Думаю, что эксперты смогут прикинуть конец этого маразма, возможный конец - соизмерив даты и размеры выплат по обслуживанию долгов и динамику снижения % по облигациям к тем же процентам по облигациям других стран. Чём меньше разница между доходностью, тем ближе разворот и стабилизация. Ваш капитан очевидность) Чем раньше они привлекут денег на покрытие будущих выплат, тем раньше наступит момент, когда не смогут просто так продолжать схему и придётся лавочку временно прикрыть. До следующего периода выплат и очередного грабежа матрасов и экспортеров.

Вы правы. Но все же, объясните, пожалуйста, новичку, как система урегулирует такой искусственный приток валюты и как следствие падение курса? В теории могут без конца продавать облигации. Поднимать тарифы коммунальные и налоги для фоп и IT. Т. Е по сути может быть и идиотский курс восемь, при желании с невобразимыми последствиями для будущего нашей страны.

Маэстро, а разве весь импорт спустя время не адаптирует цены к новому курсу?) кто ж захочет, дабы люди в Польшу ездили за мелкой техникой, к примеру. Где можно будет купить дешевле, если у нас не пересчитают.

Никто и не спорит. Но отдавать то чем? землей? ее хватит на 1 раз. Экономики нет. Остались лишь - натура и земля. Начнем с земли, закончим натурой выплачивать высокие %?

Спасибо, а мы и не заметили как все "стабильно" идет вниз уже какой месяц. Это мне напоминает экспертов-графологов, которые на схемах НБУ и МинФина какие то звезды и прочее ищут и пытаются объяснить. Скорее всего продавать ОВГЗ и зажимать гривну будут до тех пор, пока то ли пока бизнес не выйдет на майдан то ли пока не наедяться уже все, кто хотел. Обычным людям особо парится не приходится, они только больше и больше могут купить на свои гривневые зп. Правда, интересно как система урегулирует это? Положит местное производство, которые будет не конкурент ставшему дешевым западному? Интересно, как система урегулирует выросшие на фоне падения зарплаты обычных людей. Или мы таки увидим кассира Сильпо с зп в 1000$ при грядущем курсе 15? Не думаю, что это произойдет. А если и произойдет, то что-то по пути к этому сломается. Интересно, что. Черными схемами систему не обойти. Судя по текущему очередному падению на 7 копеек за день, падение, увы, продолжится и конца этому не видно, на данный момент. С такими темпами, они до 20 укрепят до 1 марта. ЗЫ: Аукцион ОВГЗ сегодня проводили таки?