Madman

Станет Сомали - переедете в Лондон

«Покупай пока льётся кровь» Не все так плохо. Не нужно сравнивать Сомали с Украиной, как никак, но жизнь здесь явно лучше. Перечислить чем? Да, многие потеряли, но это всего лишь временные трудности, тот кто смог купить квартиру за 200 средних зарплат сможет сделать это ещё раз, если захочет конечно. Для людей у которых не было своего жилья, это шанс. Касательно Лондона - я лучше буду жить в Киеве, но со своим жильем, чем вечно арендовать в Лондоне.

Тот случай когда M50 подешевеет на 10-ку ??

А что общество должно было осознать? Я не ходил ни на одну «революцию», но мне предельно ясно, что диктатура - это путь в ад. Самый важный ресурс страны - люди, к сожалению, после большевиков/ленина/сталина/ссср очень много умных, способных креативить и критически мыслить стало в разы меньше, но все можно исправить.

Уверен, что премьер-министр вас не выгонял, это ваше личное решение. И в этом нет ничего плохого, мир глобализируется, вам лучше работать за границей, мне к примеру в Украине. Каждому - своё, государство здесь не причём. У всех есть свобода выбора.

Так чем больше таких «исключений» тем лучше для страны Посмотрите, даже по реакции форумчан, люди разделяются на два лагеря: 1. Все плохо, власть должна обеспечить условия мне/людям при которых я будут зарабатывать много денег 2. Я сам за себя, мой достаток - это мои усилия, виду цель не вижу препятствий Дальше уже каждый сам выбирает

И что? Почему все видят только негатив? Украина - самая бедная. Да. Как лично на вас это влияет в данный момент? Есть стартовая точка - пока самая бедная страна, однако это не мешает людям совершенствоваться и улучшать в первую очередь СЕБЯ. Это путь эволюции, украинцы только в начале пути, тогда как более развитые страны его уже прошли

А давайте конкретней. Будет много текста То, что страну уже 25 лет используют как «дойную корову» не для кого не секрет. Но даже «эта корова» не должна сдохнуть: ее тоже нужно кормить, что бы поддерживать жизнедеятельность, иначе - молока не видать Теперь вернёмся в 2010-2014, годы стабильности, цены на газ для населения: Как видим, даже по объемам потребляемого газа была градация: 2500, 6000, 12000 и более куб. Давайте честно: кто в эти годы думал про стоимость газа/энергоэффективность/счетчики? Множество сооружений которые «грели воздух» особо никого не волновали. Смотрим цены: от 7.25 грн/куб до 2.95 грн/куб, при стабильном курсе 8 стоимость была следующей: от 90$ до 370$ в зависимости от объема потребления (Падение гривни - отдельный вопрос, который, по моему мнению, связан с отрицательной разницей закупки газа). Смотрим цены закупки 2010-2014 в открытых источниках: https://www.segodnya.ua/economics/enews/kak-menyalas-cena-na-rossiyskiy-gaz-za-poslednie-10-let-infografika-509366.html. Далее уже практически «пряма мова»: Однако даже с учетом такого дисконта в конце 2011 года Украина платила уже 400 долл. В течение последующих пару лет цена особо не менялась. В конце 2013 года на тот момент президент Янукович договорился с Путиным еще об одной дополнительной скидке в 100 долл., благодаря чему в первом квартале текущего года Киев платил "Газпрому" 268,5 долл. Однако уже с первого апреля эту скидку Россия отменила. К тому же Путин аннулировал "харьковские соглашения". Так, что в ближайшее время плата за газ для Украины может вырасти до 485,5 долл. за тыс. куб. м. Считаем: - закупка колебалась в основном в пределах 400$ - населению продавали в основном в пределах 100$ Есть ещё вопросы? Ещё раз: покупаем за 400$ продаём за 100$. Классный бизнес? Как долго «дойная корова» протянет? Мафия? Как же без неё, мафия говорит: «ребята, вы не волнуйтесь, для вас цена зафиксирована - стабильность, а разницу мы покроем » Понятно, что реально закупка была ниже и шёл «большой дерибан», но «корове» что толку? Ей жрать всеравно нужно, что б не сдохнуть. Кризис 2014 схемы/связи рушатся по понятным причинам. Падение национальной валюты, банков, война и страх. «Корова» уже в состоянии комы... Денег никто давать уже не хочет, погашать новыми кредитами старые кредиты. Я не оцениваю правильность выбора сторону МВФ, это всего лишь констатация фактов. Вообще считаю, что жить в долг - плохо. Так вот: ребята с деньгами в лице МВФ говорят: мы не готовы давать деньги просто так, вот вам условия. Что под «шумок» этих новых условий протягивает новая «мафия» это вопрос на который мало кто сможет дать ответ, да и простому гражданину это не особо интересно, его волнует личное: новые тарифы. Страна Украина - такая какая она есть, со своими проблемами и результатами. И как ни крути, должна себя, хотя бы минимально обеспечивать. Для поддержания этой жизнедеятельности - ведутся переговоры, которые приводят к тому, что мы имеем сейчас. Что делать с газом собственной добычи? По идее «свой» газ должен быть дешевле, куда уходит разница? Возможно часть на компенсацию субсидий, возможно - уменьшенную стоимость учли в переговорах, возможно просто разворовывают: рядовому гражданину вряд ли скажут всю правду. В теории государство должно нарастить собственную добычу так, что бы хватало на внутренние нужды и ещё на экспорт, тогда можно пробовать снижать стоимость газа, хотя в это мало верится. Добавьте к этому множество компаний которые будут участниками рынка, которые тоже должны работать в плюс. Но это все в теории и в будущем, сейчас же всеравно не хватает. Какие плюсы: очевидно, что Украина очень не эффективно использовала энергоресурсы. То, что значительно уменьшилось общее потребление - очевидный плюс, наращивание хоть и «маленькими шажочками» своего - также плюс. Добавьте к этому полученные налоги, занятость людей, повышение рентабельности предприятий. Конечно, это все невозможно «прощупать», рядового гражданина волнует только повышение стоимости «тепла/ЖКХ». Понятно недовольство людей, но писать, что все пропало и вот-вот народ не выдержит считаю не более чем массовой истерией, на которой могут выехать популисты типа Ляшка или Тимошенко. Всё-таки для самых бедных слоёв населения субсидии остались, обычным гражданам сложнее но и с этим можно бороться. Приведу личный пример подняв записи за последние 3 года янв 2016- янв 2017 - общее потребление газа для дома ~ 3000 куб.м. янв 2017-янв 2018 - общее потребление газа для дома ~ 2200 куб.м. янв 2018-янв 2019 - общее потребление газа для дома ~ 1800 куб.м. (с учетом ~ прогноза до конца 2018) Как видно по объемам потребления за 3 года расход сократился ~ на 40%. Стоимость газа с 2014 года колебалась в пределах 7000 грн, объём до 200 был по льготному тарифу 3600 грн, 2017-2018 - 6950 грн/куб, сейчас 8500 грн/куб и прогноз до 12 000 грн. Даже при цене в 12 000 грн с учетом сокращения потребления ~ на 40% выйду на стоимость 2014 года в 7200 грн. Почему так дотошно расписано - это реальный и наглядный пример простых действий: постоянное понижение температуры во время отсутствия (термостат с удаленным подключением), оптимизация настроек тёплого пола, подключения электротена для нагрева воды. Утепление окон/стен были сделаны изначально. В квартирах можно делать аналогично. На этой же ветке было возмущение людей: как это можно жить без центрального водоснабжения горячей воды? Легко, бойлеры очень хорошо справляются. Батареи можно не включать даже сейчас: можно подтапливать, например, кондиционером. Чуть теплее одеться. На ночь частично отключать. Есть варианты всегда. Вторая рабочая модель - повышения доходов( доп занятость) Мафия была, есть и будет. Но люди тоже могут приложить усилие, хуже точно не будет, а легче станет однозначно.

https://m.zn.ua/energy_market/roznichnye-ceny-prirodnogo-gaza-v-ukraine-i-evrope-otlichiya-formirovaniya-288491_.html Истина обычно лежит посередине. В Украине самый дешевый в usd эквиваленте ценник на газ, в то же время по соотношению доходов/цена на газ мы худшие. Возвращаемся к истокам: нужно повышать доходы граждан, точнее граждане должны думать больше о своих доходах, нежели надеятся, что цена на газ упадёт. Экономить/утепляться/больше зарабатывать/привыкать ходить в шубах дома

Запросил расчеты по тепловому насосу: очень дорого, хорошее решение на 14кВт стоит ~ 11к-15к евро Теоретически ТН потребляет ~ в 4 раза меньше электроэнергии, производитель даже сделал ориентировочные расчеты, правда сравнение было с электрическим котлом. Я подсчитал свое среднее годовое потребление (3000-4000 кубов), даже при возможной в будущем цене в 12 грн/куб и потреблении электричества для ТН срок окупаемости не менее 10 лет Можно добавить ещё солнечные панели + генератор + AVR и получим полноценную систему «условно бесплатного» отопления с ГВС (видел реализованные и такие решения). Только кто будет ставить такие системы стоимость которых перевалит все разумные пределы? Один ТН будет окупаться около 10 лет, не считая солнечных панелей, генератора, работ и тд. Солнечные панели отдельно - не подходят для полноценного энергоносителя в зимний период. То есть Газ остаётся все ещё удобным и относительно не дорогим решением. Что может быть дешевле? Котлы типа Stropuva, заявление производителем максимальный срок горения до 5 суток. Стоимость котла порядка 1к евро, дрова стоят не так дорого. Для частных домов - хорошее решение, только добавиться работа по загрузке/разгрузке дров. В многоэтажных домах ситуация конечно сложнее

Никто не плачет, зимой поддерживается + 10 градусов, этого вполне достаточно. Дрова - это конечно же не комфортно, зато дёшево, особенно когда лес под забором. А газ это удобно, но за удобства нужно платить. Не хотите платить - можно перейти на дрова. Это называется зафиксировать убытки, если у вас нет денег на его содержание, вы станете банкротом - прямая аналогия со страной и субсидиями. Конечно вы не вернёте вложения, у нас в стране вообще мало кто может вернуть то, что вложил - недвижимость упала, хотя с другой стороны легче будет купить тем, у кого ее нет

Попробую пояснить логику: Напрягает, но я на это никак не могу повлиять. Меня больше напрягло такое падение курса, это были гараздо существеннее потери, чем повышение стоимости энергоносителей. Я не экономист и не могу со 100% долей вероятности утверждать, что именно низкие тарифы для населения (при гараздо более высокой стоимости закупки) привели к падению гривни, но весомую долю валюты сожгли в том числе на 100% субсидии для всей страны. Это жизнь не по средствам, рано или поздно деньги заканчиваются и тогда уже наступают проблемы посерьезней: включают печатный станок, который приводит к инфляции, инфляция к повышению цен на практически ВСЕ товары. Не говоря уже про разного рода банкротства, тройного удорожания валютных кредитов, проблем для бизнеса, не платежи и тд. Положительные моменты тоже есть, но их не так много. Если упростить - мы все дружно, всеравно, заплатили, только не в прямом виде. По этому, лучше пусть будет побеждать здравый смысл. Касательно строительства дома - это последствие как раз падения курса и попытка спасти хотя бы части денег + решить проблему моей семьи. Я так же как и все учусь экономить: утеплил стены, окна, котёл включается только тогда когда там кто-то живет как итог годовое потребление снизилось ~ до 3000 кубов. А на случай тотального коллапса сделал вывод для дровяного котла: сильно прижмёт - буду топить дровами. Не смогу дровами - дом будет продан. А пока усердно работаю, что бы обеспечить содержание своей семьи, это то, что я могу изменить, стоимость газа - не могу изменить (популистические варианты типа выбора Тимошенко которая обещает сказочные тарифы - не рассматриваю)

Никто не против дотаций/субсидий, только, если государство может это себе позволить, мы - не можем. Про зарплаты - ВВП Украины не такое большое, да, мы - бедные европейцы, это задача правительства, но люди тоже могут приложить свои усилия для получения большего дохода Про разделение на внутренний и внешний рынок - СССР мог себе это позволить, Украина - не может, нет такого объема внутренней добычи

Украина, как я понимаю, получает прибыль от транзита газа: вот из этих доходов можно, к примеру, снизить стоимость газа - есть прибыль из которой можно взять и покрыть убытки, это подход. А искусственно держать цену - нет такой возможности, точнее есть - через инфляцию, пример Венесуэлы весьма актуален

Погодите, поднимают до европейской? Это какой: Шведской за 1300$ или Российской за 100$? Или Австрийской за 800$? Вам продают по той цене которую может обеспечить вам государство, не нравиться - не покупайте газ, есть альтернативные источники энергии

Газу - абсолютно всеравно какие доходы у учителей, медиков и рабочих, у него есть цена которая состоит из себестоимости, затрат на логистику, налогов и маржи. Это товар, важный, но товар. Автомобиль стоит, к примеру 50 тыс $, вам его никто не продаст, если придёте и скажете, что у вас такой суммы нет. Найдите Газ по цене к примеру 50$ и продавайте населению - вам все только спасибо скажут

А где взять деньги на эти новые коммуникации, зарплату работников, поддержание их в работоспособном состоянии если вы газ покупаете за 300$, а продаёте за 50$? Кто сейчас крупнейший налогоплательщик страны? Видели на каких тачках ездить стали?

Я верю в здравый смысл: в Швеции газ стоит ~ 1300$ и никто драк не устраивает, в ЛДНР как я понимаю остались «старые тарифы», возьмём к ~ цифру в 50$. Я не сравниваю доходы/стоимость газа, это всего лишь цифры которые сформировались в разных странах в силу ряда причин. Какая по вашему мнению должна быть рыночная стоимость? Цена будет такой какой она будет и с этим ничего нельзя сделать, можно сделать только что-то с собой И что в вашем понимании «позитивно скажется на экономике и качестве предоставляемых услуг», чего вы ожидаете? Стабильный курс, к примеру, подойдёт? На дивиденды от прибыли УкрГазВыдобування думаю не стоит расчитывать, но хотя бы на плаву страна будет лучше держаться и на том спасибо

Не специалист в газовой отрасли, но логически думаю так: Ранее Украина закупала газ у России по 500$, пиковое потребление всей страны ~ 70 ярдов вроде, населению же отдавала за копейки... Кто компенсирует разницу? Инфляция. Вспомните открытые «форточки» зимой потому, что жарко, вечногорящее электричество, в общежитии круче был тот у кого дольше горит Что имеем сейчас? Народ активно «утепляется», ставит счетчики тепла/зонные электрические, некоторые на ночь отключают отопление, если работают и дома нет никого - прикручивают на минимум. Сокращается ли общее потребление страны? Да, высокий ценник заставляет людей экономить. Нравиться это или нет - математика сделает своё дело. Тарифы: понятно, что газ есть собственной добычи и экспортируемый. Свой стоит на порядок дешевле, но его не хватает, приходиться докупать по более высокой стоимости. Конечно, было бы здорово, если бы газ собственной добычи продавали населению по себестоимости + налоги + маржа и эта цена была бы намного ниже, но как описано ранее - покупаем за $ импортный, отсюда и более высокая стоимость. Не любитель кредитов, считаю, что в долг вообще жить плохо, но видимо кроме МВФ никто особо не хочет одалживать стране денег, по этому нужно идти на уступки. Думаю, что ценник будет продолжать расти пока не обретёт разумное равновесие, сейчас же стараться всячески смягчить удар по населению. Лучше бы курс плавно девальвировал с 2008 до 2014, чем за год он упал в несколько раз, аналогичная «тягомотина» происходит с ценой на газ. Альтернатива - сократить общее потребление и нарастить добычу своего, вот тогда можно и бастовать за снижение цен Население: самый сложный вопрос, многим не хватает денег на элементарные вещи, не говоря уже о цене на отопление. С одной стороны математика не сходиться/убытки, с другой стороны - не Индия/холодно/платить нечем. Что делать, если здесь не ОАЭ, который из доходов от нефти/туризма/бизнеса, например, может «покрыть разницу» и продавать газ населению по низкой цене? Выходов два: население само думает за себя, либо часть расходов берет на себя государство, поддерживая малоимущих. Вариант два отличается от изначальной стратегии, к примеру 2009 года, что государство «покрывает разницу» в цене за свой счёт только для малообеспеченных людей, а не для всей страны в целом. Мне лично, не очень нравиться и такой подход, потому, что это всеравно самообман, но это мое мнения, мало кого оно интересует, а для правительства - промежуточный вариант: расходы на «покрытие разницы» сократили, часть людей, которым реально нужно помощь - помогли. Опять же, все не идеально, знаю людей зарабатывающих 3-4 тыс $ в мес, которые не брезгуют оформлением такой мат. помощи... но это все же частные случаи. Первый вариант считаю самым правильным - «спасение утопающих дело рук самих утопающих». Кто, как не сам человек, не позаботиться о себе лучше, чем он сам? Да - страна третьего мира, да - нищета, да - курс упал и т.д. Искренне жаль учителей, медиков, рабочие профессии которые загоняют людей в бедность, но выход есть всегда, стоит только начать с малого: постараться улучшить себя в первую очередь: образование, работу, отношение к другим и т.д. Конечно же в расчёт больше нужно брать активное, дееспособное население. Отдельно по бонусам менеджерам Нафтогаз: Не знаю получила ли страна Украина реальные деньги (сколько там ярдов), но если получила - 1% бонуса за принесённый профит - очень даже правильно. Было бы лучше если б эти пару ярдов вообще не получили? Или «распилили» бы через разного рода схемы? Чем больше сделок - тем лучше, штатовские прокуроры даже с серийными убийцами идут на сделку - что бы получить дополнительный профит, активность и принесённый результат - должен быть вознаграждён. Все остальное - популизм и путь к Совку, уже проходили

Главное, что б электричество сильно не задирали ?

Полностью согласен. Вот и все отличие: тех которым всегда хреново и тех кто соображает и делает то, что в его силах Так ли все хреново? Ответ лежит на поверхности

Хорошая страна Италия. Но там также есть много бедных людей, взять тот же Неаполь: окурки, мусор(мафия, знаем), грязь... Или пригород Рима, куда люди на пляж ездят: там тоже много заброшенных, обветшалых домов... уровень жизни выше, но тоже много проблем. Вот вам пример: искали там дом в аренду, не дорого, одни сдают с туалетом со шторкой в комнате, другие же пошли другим путём: сделали уютный но не дорогой ремонт, хозяева встречают гостей, пекут пироги, пишут записки и объясняют где в той глуши есть что-то кроме моря, как итоге рейтинг Booking 9.8.... От клиентов нет отбоя... хозяева зарабатывают на нормальную жизнь, ездят на добротной машине... Что украинцам мешает взять себя в руки? Да, не будет, по началу, здесь Диснейленда, но при желании, со временем все можно изменить

Страна действительно в упадке, сейчас, но всегда есть к чему стремиться. Любой человек может улучшить в первую очередь себя: папа читающий сказки детям на ночь, вместо посиделок с «пивными корешами», офисный планктон имитирующий бурную деятельность взявший себя в руки и стремящийся к конкретным результатом, дети занимающиеся спортом вместо прогулок по недостроям... список - бесконечен. И тогда не нужно будет думать а так ли все хреново

Как вы думаете какие шансы, что курс не превысит хотя бы 30 в ближайшие месяц/два?

Поправка, стиль - кроль. Но, формула по ссылке весьма примитивна, она не учитывает скорость плавания, остановки, усилия и т.д.