panas

 

Речь идет о Днепре.

Для примера возьму стандартную 1-к квартиру в хорошем спальном районе и в нужном мне состоянии.

Такая квартира в 2013-м стоила $30...35 тыс. 

Сейчас за эти квартиры просят $17...20 тыс. и даже при падении цены еще на 15...20% я не куплю сразу несколько квартир. 

 

В 2013 году было 30-35к уе, т.е. *8 = 240 000 - 280 000 гривен. Если нынешний курс продержится еще полгода-год, то цена в гривне туда и вернётся, к цене в гривне 2013 года, т.е. /23.3 = 10500 - 12 000 уе.

Доходы у 99%-ного большинства остались в гривне, причём реальные доходы в гривне сократились по официальным данным в среднем на 23%. Поэтому цены на конец 2016 года в гривне могут оказаться даже ниже цен 2013 в гривне.

Истинно так. Те же 10500-12000 уе цены 1к  получились методом 120 аренд.

По первому пункту-No comments так как отсутствует факт. А нет фактического явления-не о чем и говорить.

По второму пункту-в принципе да. В Киеве, где нормальная квартира еще недавно стоила от 100тыс.долл.-несколько тысяч принципиально ничего не решали. Другими словами на рынке киевской недвижимости 20-30 тыс. долл.пока еще не деньги. Это как в ювелирный прийти со стогривенной купюрой.

То, что в 2013 году стоило 100 000 уе уже столько не стоит, возможно, 70-75 000, если повезет. И будет стоить +\- 100 000 * 8 = 800 000 гривен, по нынешнему курсу (если не будет дальнейшей девальвации) ок. 35 000 уе.

Посмотрите старые "Авизо". Самая дешевая квартира в конце 2013 года продавалась за 280 000 гривен, это те же самые 35 000 уе на то время.

http://a.aviso.ua/Cn.aspx?r=31004&i=-2147466217

Выражаясь вашими словами, в ювелирный будут ходить со стогривенной купюрой.

Вот это самое жилье "ультраэконом" и раньше стоило недорого. Дешево. Я понимаю что кому-то и Запорожец машина. Формально да. Фактически-нет. Просто вы написали прям как сенсацию-квартиры в Киеве по 20тыс.$.

 Вы так об этом пишите будто 1) в вашем обществе про самое дешевое жилье говорить неприлично., 2) и так как будто цена 20 тыс. (сейчас) и 30-35 тыс. (в 2013)  разницы не имеют, все равно ведь дешево. В самом деле же так, прошу не обижаться.

Спорить с тем, что цены снижаются (в долларах) не буду. Это очевидно.

Но приведенный список "жилья"-это отстойный шлак.

Ну например часть квартиры на Бальзака. На Троещине-районе который в американских справочниках сравнивают с Гарлемом.

Или Правды 102а-один из недостроев (мое ИМХО его никогда не достроят) скандальной компании Войцеховского (так называемая новая "Элита Центр") http://gigamir.net/money/economics/pub1921917

Академика Доброхотова-часть квартиры в хруще на 5 этаже без лифта в жопе на окраине Киева.

Королева, Азербайджанская, Чистяковская-части квартир в отстойнейших местах.

Щербакова-двадцатиметровая гостинка хрущ на Нивках.

В каких чигирях находятся такие улицы как Радистов или Светлая-я как киевлянин минимум в четвертом поколении просто не знаю. Уверен-это какой-то край географии.

 

Другими словами среди предложенного списка квартир не обнаружено. Один шлак и долгострои.

Весть товар делится на сорта. Самая дешёвый сегмент, ультраэконом, который вы называете шлаком - тоже жильё. Используется как жилье, там люди живут поколениями, официально это тоже жилые помещения. То, что вы на самом деле хотите сказать, - что вам такой товар не подходит, и вы бы в таких квартирах не хотели жить. У вас, может быть, 4к сталинка от дедушки-маршала, и таков ваш стандарт жилья. Речь не о вас (согласны вы такое покупать или нет, есть у вас вообще деньги или нет), а том, что 1к жильё до 20000 уе уже есть. Другие не менее киевские киевляне продают это жилье до 20000 уе, и кто-то кому надо решить жилищный вопрос сейчас может его решить существенно дешевле (если считать в долларах). Цена в долларах будет еще снижаться, примерно (плюс минус 20%) до гривневых цен при Януковиче.

Экономический спад однозначно продолжится в 2016 году. Затем - в лучшем случае стагнация, околонулевой рост. И вообще длинная черная труба, если вдруг очень холодная зима или возврат к нефти по 100 долларов. Вероятно, дно смещается на 2017, и оно может быть пологим и растянутым... пока новый кризис не прибьет экономику еще ниже. Кто сказал, что после дна сразу рост? А вдруг там Марианская впадина?

panas

все новострои с не внушающими доверия застройщиками, или часть квартиры...

 

Не совсем так. Есть и вторичка. Другое дело, что и вы и я теперь согласны только на уровень готового новостроя типа "Замок цветов" в центре) Попридержите свои уе и мы будем соседями)

http://odessa.od.olx.ua/obyavlenie/prodam-kvartiru-u-morya-IDcpu0W.html#d454fa33d9

 2к, 40 кв.м. 1этажный дом, Червоного казачества, очевидно, частный сектор.

=Квартира из 2-х комнат, кухни, санузла и коридора. Теплая. Перед входом- отгороженное решетками помещение. 1 комната-15,5м, вторая-10,5м -темная. Кухня без окна , проветривается хорошо. Окно из комнаты выходит на закрытую территорию. Все удобства,бойлер< душевая кабина, все на электричестве, оплата очень экономная. Все коммуникации и сама квартира построены в 2008 году> Сам дом- не новострой =Свежий= ремонт. Место тихое, в глубине двора.В 100м от моря .Находится в не-заливной части Пересыпи. Отличное транспортное сообщение< 25 минут до рынка =Привоз=< 10мин до =Нового рынка= Есть интернет

18500 уе

http://odessa.od.olx.ua/obyavlenie/srochno-2-h-kom-40m-na-bolgarskoy-IDeU1Be.html#4b68dbba84

2к, 42 кв.м., 1 этаж из 2, Болгарская.

Срочно продается 2-х ком квартира на Болгарской 1/2 42/30/8 в хорошем жилом состоянии,АГВ,колонка,комнаты 17+13 смежные,хороший чистый двор,возможность расширения,просторная ванна облицована,новая сантехника,Без посредников,без торга

20 000 уе.

http://odessa.od.olx.ua/obyavlenie/srochno-1-k-kv-s-kapremontom-nedorogo-IDeyI7C.html#4b68dbba84

1к, 27 кв.м. Добровольского-Затонского, 3 этаж из 7.

Светлая,приличная в кирпичном доме.Добровольского.Окна МП,в санузле облицовка,новая сантехника,встроенная кухня..Позвоните-хорошая цена 17 700 у.е. реальному покупателю возможен торг.

17 700 уе.

И так далее, и так далее, это на первыйх двух страницах только.

Однокомнатные квартиры дешевле 20 000 уе есть уже не только в Одессе, но и в Киеве.

Да, действительно, цены в Одессе, как и по всей Украине просели. Но если выбирать для себя и на долго, а не под сдачу или на продажу, тут всё печальнее. Родственники уже второй месяц ищут для себя квартиру в центре (Одесса). Много старого фонда, но есть и новострои и бельгийки и т.д. Так вот звонки и встречи по объявлениям с Теле-Дома никакого успеха не дали. В Одессе ликвидную жилплощадь за пол-цены никто не отдаст. А аварийные дома или дома в "печальных" районах покупать по красивой цене - это большой гембель. Посмотрим, что будет зимой с ценами.

Чем уже и направленнее поиск и чем меньше бюджет, тем дольше искать. Два месяца  искать - относительно недолгий срок. Ликвидной недвижимость становится благодаря цене. Сейчас не отдают то, что нравится вашим родственникам за половину нынешней рыночной цены? Правильно делают. Сейчас цены такие как есть сейчас. Я бы подождал как минимум до весны, а лучше год-два. Упадут средние цены по рынку, упадет цена и на хорошее жилье (которое все равно будет дороже средней рыночной цены: хорошее потому и дороже, что хорошее).

Конечно шлак ниже 20 в сталинке. И пох какой район. Сталинка есть сталинка. И меньше 20 в несданном доме. Эт тоже для лохов. Купи воздух и жди авось повезет. Почитайте про строительную кампанию альянс. Сколько домов построенных стоят как по 5 лет уже. А коммуникаций до сих пор тю- тю

Почитайте объявления. Вы уже в принципе не правы, когда говорите, что в Одессе однокомнатная квартира дешевле 20к уе не будет. Есть уже, 40 с лишним страниц по признаку "однокомнатная квартира в Одессе", всё равно какого качества. Уже есть, будет ещё и будет долго дешевле 20к.

Вот средние цены в гривне по Киеву и по Львову; одесские цены были где-то посередине (сейчас есть и будет дешевле Львова). В начале 2009 цены в гривне приподнялись за счет инерции "долларового ценосчитания", затем опустились до прежнего уровня. То же самое будет и в 2016-2017 году. Насколько обесценится гривна, настолько дешевле станет в долларе. Долларов в экономике все меньше (падение экспорта, падение поступлений от гастарбайтеров, финполитика США), гривны на руках тоже все меньше (рост затрат и  падение доходов населения). К тому же недвига на вулкане становится непривлекательным активом: когда вы побежите из этой Анголы с ее мобилизаторами, вы своё жильё будете сливать за сколько дадут.

В 2016 будет продолжаться падение. Если падение прекратится, то дно будет в 2017, это оптимистический сценарий.

Так вот к чему я все написал в ветке недвижимость.Как мне кажется,  если не брать форс мажорные обстоятельства: дефолт,курс за 30+.То мне видется в будущем совсем небольшое еще снижение  ,возможно, за счет курса .Либо оно уже произошло , и будем топтаться на месте в будущем,т.к действительно вижу на канале недвиге пишут 1-ком квартиры и по 22 дол и по 25 дол с капитальным ремонтом...правда не проверял естественно Но не верю в то,что в принципе беру свой город(Одесса) 1-комнатные квартиры могут стоить ниже 20 дол!!!!! Поэтому вывод к названию этой ветки мы уже на пороге этого самого дна!!!!

http://odessa.od.olx.ua/nedvizhimost/prodazha-kvartir/?search%5Bfilter_float_price%3Ato%5D=20000&search%5Bfilter_float_price%3Afrom%5D=11000&currency=USD

Квартиры от 11к до 20к уе, от застройщиков, коммуналок и Молдаванки с Радужным до более интересных вариантов. 41 страница. Вы хотите сказать, что там только шлак или что не мониторите цены? 20 000 уе давно пробили вниз.

То же самое и на канале недвижимости.

Изменение цены на 1к в Киеве с 1993 по 2015 г. Обратите внимание на двухкратное падение долларовой цены после девальваций 1998 и 2008. Потенциал девальвации 2014, видимо, еще не сказался на цене в полной мере.

Унтобот Эрих Кох Найман рассчитывает сценарии.

На улучшение экономической ситуации и, соответственно, подорожание недвижимости  в ближайшие годы он дает вероятность аж в 5%. Это в нём действует казённый оптимизм.

Немного информации куда могут двигаться цены.

Исторические данные с 2003 года по сегодня, АН Свдевелопмент.

Пересчитаем цены в гривну, в двух точках: период перед кризисом и период ценового дна, для Франковского района, за 1 кв. метр вторички.

В 2007 году 2660 доллара при курсе 5,05 = 13433 гривен.  

Летом 2008 при коммерческом курсе 4,5 гривны за доллар, 2960 * 4,5 = 13320 гривен.

В постдевальвационном 2009 году (дно в апреле)  1130 уе * 8 = 9040 гривен (то есть, снижение цены в гривне на 32%, при девальвации гривны с 4.5 до 8 = на 44%).

В 2013 году 1580 долларов при курсе 8 = 12640 гривен, цены в гривне не восстановились даже спустя 6 лет после начала кризиса (не смотря ни на что, в том числе на рост реальных доходов и инфляцию).

Представим, что коммерческий курс доллара закрепится на нынешних 22,8 гривен за доллар (сдать доллары, получить гривни). Это девальвация на 65% от курса по 8. Какой будет ориентировочная стоимость 1 кв. метра недвижимости во Франковском районе? Представим, что цены просядут адекватно прошлому кризису. В 2008 году  девальвация на 44%, снижение в гривне в 2009 на 32%. Сейчас девальвация на 65%, снижение примерно на 47%. Что означает снижение стоимости 1 кв.м. на 47%? Это 12640 - 47% = 6700 гривен в 2016 году на "дне", если не будет дальнейшей девальвации. При стабильном курсе 22.8 это 290 уе за 1 кв.м. Звучит устрашающе. 

400-500 уе в районе Чупринки-Коновальца - точно будет, в течение года-двух увидим. Ведь это всего лишь снижение на 10-20% от докризисной гривневой цены.

Выводы. Цены по 9000-12500 гривен за метр в новостройках эконом-класса в относительно отдаленных частях Франковского района - не являются скандально низкими. Эти дома еще нужно построить и сдать, а жить в них можно будет года через 2-3, перед тем потратившись на ремонт. Это слишком дорого, хлопотно и долго ждать.

Резюме. Возможное падение на вторичном рынке в 2016-2017 годах - до 6700 гривен за 1 кв.м. 

Добрый вечер!

 

Подскажите, пожалуйста, стоит ли покупать жилье в районе Погулянки со стороны центра? Собственно, сама ул. Погулянка, Олеся и всё, что рядом. В первую очередь интересуют новостройки (где еще не раскупили квартиры). И что насчет вот этого новостроя: http://www.pohulianka.com/? Смущает близость дороги, близость трамвая — насколько там активный автомобильный траффик? И вообще, имеет ли смысл рассматривать этот район?

 

Спасибо за ответы.

Хороший район, рядом парк, красивый проект, рядом много других законченных и дорогих новостроев. Движение не очень активное, это не магистраль.

На форуме есть ветка http://forum.kurs.com.ua/topic/1606-reiting-ukrainskih-bankov-gde-otkrit-depozit/

Там есть список банков,заслуживающих внимание, с разбивкой по "группам по интересам".

А для любителей "быть везде и зарабатывать на всем" срок - до выборов,а это как раз 3 месяца.Дальше - непонятки.

Ветка платная. Здравый смысл говорит, что надежнее всего европейские банки, потом укр. госы и российские. А еще надежнее не пользоваться депозитами.

Данные с января по июнь 2015. Рост производства стройматериалов - в 2-3 раза. Рост произошел уже по итогам февраля, в котором происходила основная стадия девальвация.

"Индекс строительной продукции в первом полугодии составляет всего 71,7% к предыдущему году. Но месячный индекс в июне составил 103,6%, т. е. динамика положительная. " 

То есть сейчас строимся, из отечественного строимся. 

Золото уже 1094 доллара за унцию!! Начинаю уважать Гонтареву!))) если б она не ввела ограничений, я бы точно успел уже затариться рыжим еще по 1200.)))

Начинаю уважать прошлогодний "звездный состав" НБУ, который слил украинский золотой запас, многолетне накопляемый папиредниками.

Во Львове Набережный квартал сдал 1 секцию из 15 или 16. Там нет газа (обещают в октябре), свет - со стройки. Жильцы сделали ремонты и как-то живут. Качество как описали выше (голые стены, жесткий эконом в муравейнике). Если и просрочивают, то не на полгода-год (они всего тут примерно год). Цена на 1к свыше 60 кв.м. - 9500, на остальное 11000, что сравнительно недорого.

Опыт дедолларизации можно изучать, но практически его может использовать только мудрое руководство.

Простым смертным вроде нас приходится уклоняться от негативных последствий деятельности немудрых властей, в том числе хранить сбережения в долларе.

В РФ все-таки другая ситуация. Руководство во-первых национальное уже лет 15, а не коллаборационнистское, как здесь. Во-вторых руководство приструнило олигархов (а не наоборот). В-третьих ресурсная база экономики там несравнимо шире, хотя бы энергоресурсы покупать не нужно. В-четвертых, РФ все-таки основной кусок распавшегося Союза, и перестроить внутренние связи гораздо проще. В-пятых, внутренний рынок гораздо объемнее и по населению и по доходам, а это позволяет развивать внутреннее производство (например, автомобилей в РФ производится в десятки, а сейчас и в сотни раз больше, чем у нас).

Изначально имея такие сильные позиции уже проще со всем остальным.

Если Украина когда-то дорастет до дедолларизации, то путь у нее будет свой.

Навеяли меня на мысль, что если децентрализация  все же состоиться (представим что она прошла и стала успешной - регионы начали развиватсья с новой силой), то Киев как столица утратет часть своей силы. Банально финнасовых потоков станет меньше доходить в центр.

 

Проблема недвижимости -  то, что годами вбивалось в голову населения, что это лучший способ инвестиций. "Будеть тока дорожать". Старая хрущевка или панельная многоэтажка мало чем отличаеться от старого авто. Равзе , что некоторые редкие модели авто с годами ценяться дороже (так же как и здания , что несут историческую ценность), но это скоре исколючение с правила.

Если взять статистику регионов ЕС, то повсеместно самый богатый регион, с наибольшим ВВП и доходами на душу населения - это всегда столичный регион. В Восточной Европе это справедливо вообще во всех странах. Иначе бывает только в государствах с федеративным устройством (или допускающих автономию, как Италия и Испания) в Центральной и Западной Европе:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_regions_by_GDP(см. сортировку по колонке GDP in PPS per<br>capita in EUR). 

Днепр за годы независимости потерял 220 тыс., Харьков - 200 тыс, Запорожье - 150 тыс, Одесса - 100 тыс. - им всем демографически немного поломали ноги. Киев, в свою очередь, приобрел 280 тыс. плюс увеличилась агломерация. Провинциальные центры либо выцыганят-выкружат автономию или еще какое-то порто-франко, либо будут скатываться к уровню Черкасс.

Лично моё мнение - ликвидная недвига в небольших областных центрах не может стоить дешевле иномарки эконом-класса - 15-20к, в областных центрах покрупнее, Днепр, Харьков, Львов, Одесса - 25-30к. Считаю это ориентиром и соответственно эти уровни - дно. Даже в 90-х при всей разрухе и с поправкой на долларовую инфляцию это было так. Переживём год-два трудные времена и через лет 5 увидим совсем другие ценники и сегодняшние покажутся слишком сладкими

Не знаю что вы вкладываете в слово "ликвидные", ликвидными товары делает их цена.  В небольших областных центрах новые иномарки 15-20к массово не особо покупали и до кризиса, большинство прекрасно ездит на старых авто вроде 25-летних "восьмерок. Вообще продажи новых авто рухнули по сравнению с временами кровавого режима на 80%, и цены на старые авто снизились в долларах тоже (хотя и не так как на квартиры).

В 1990-е было много чего. В том числе, помню, знакомые продали 2к во Львове возле Н.ЦУМа за 5 тыс. уе. Кто-то на этом форуме отписывал, что покупал 2к в том же районе в начале 2000-х за тысяч 10. Опять в том же районе сейчас продается практически готовый дом Набережного квартала; 1к квартиры 61 кв.м. там по 9500 гривен за метр; 61 * 9500 / 24,5 (курс доллара) = 23650 уе. В Харькове в практически готовом доме мне озвучивали 6400 гривен за кв.м. Дно это или не дно? Это зависит будут ли валиться ВВП и доходы населения. Задайте себе вопрос теперь - будет валиться ВВП и доходы? Это риторический вопрос, можно не отвечать. 

а если для себя, чтоб жить? в чём разница?

Покупка жилья для себя - это инвестиция не для получения прибыли, а потребление, то есть инвестиция в качество собственной жизни.

Маэстро, скажите что вы думаете про инвестицию в жилую недвижимость в ближайшие год-два, покупку не для себя, а для сдачи в аренду, последующей перепродажи.