-
Публікації
40 795 -
Зареєстрований
-
Відвідування
Повідомлення, опубліковані користувачем Mozart
-
-
Мысль конечно очень интересная. Учитывая, что НБУ передали 340 млн $, да и неизвестно о чём там на самом деле договорились банкиры с Гонтаревой, может и действительно мегаигру. Сейчас в ВР идут призывы отстранить Гонтареву от должности, если таки отстранят, то скорее всего
грандиозного шухерамегаигры не планируется. Да и как-то это опасно выбрасывать доллары со стороны НБУ и банков в такое время, а ежели транш не одобрят или итак усугубившееся положение в АТО ещё больше накалится.Поймите! Я никому ничего не навязываю... Это как...какое-то 7-е или 8-е чувство... У человека, долгие годы торгующего на рынке (в данном случае речь идет о FOREX) порой вырабатываются некие... подсознательные ощущения, которые нельзя объяснить словами.
В финансовых кругах считается хорошим тоном ругать Охрименко Эту тему мы уже обсуждали, я его защищать не собираюсь, у него есть свои минусы и свои тараканы в голове. И писал он при прошлой власти...то, что НУЖНО БЫЛО.
Но! Я никак не могу забыть, как он озвучил... когда еще только начинался Майдан... фразу "Можем так дойти и до 15". Это человек, который ВСЕГДА ратовал за гривну, депозиты в гривне и все такое. И вдруг - на!
А потом пару недель назад он в своем блоге на Лиге начал рисовать сценарий "развода по-украински", который ЛЕГКО мог бы обвалить курс к 11. И когда я увидел в реальности некоторые элементы из его "плана мистера Фикса" - у меня появилось какое-то ... странное ощущение.
Нет, это не его план на меня повлиял, правда
Ладно, все. Ждем. Просто если что... вернемся к этим словам.
При всём уважении - когда утром за окном дождь, миллионам людей одновременно приходит мысль взять зонтик.
Вы абсолютно правы, Евгений!
Просто...есть такое правило: "Покупай, когда все продают. Продавай, когда все покупают". Сейчас все покупают...
А за окном - дождь... Противная погода... Лето еще на календаре, но осень уже настала. И на валютном рынке - тоже...
- 11
- 3
-
Моцарт , я Вас люблю. Так хочется верить. Я всё ещё сижу в гривне.........
Спасибо Хоть я второй раз женат - но мне чертовски приятно
Что касается гривны... от нее надо избавляться. Валюта сейчас - более подходящее место для сидения. Другой вопрос - КОГДА и КАК надо это делать...
Я сотни раз повторял и продолжаю повторять - покупая СРАЗУ на всю сумму, можно или крупно выиграть, или крупно проиграть. Заходя в валюту (и выходя из нее) поэтапно - есть шанс сделать все по среднему курсу, диверсифицируя курсовые риски.
Я ОЧЕНЬ НЕ ХОЧУ (и долго думал, писать ли это) , чтобы мое "откровение" было воспринято как призыв переходить в гривну или оставаться в ней. Ничего подобного. То, что я написал вчера, - актуально как никогда. Просто... наступает время, когда надо КОЛЛЕКТИВНЫМ РАЗУМОМ попытаться понять, что это сволочи задумали...
Новостной фон, крики "Все пропало!" - вводят человека в транс. И он уже послушно делает то, что ему внушили. А внушить можно что угодно. Купить(или продать) валюту... Назначить кого-то (кого - скажут) врагом... Сделать то, до чего еще вчера не додумался бы...
Управление толпой (никого не хочу обидеть, это термин такой!) - это великая наука. Поверьте...
Я сам - иду в этой толпе. Только... я пытаюсь чуть-чуть оглядываться по сторонам... В то время, как все дружно смотрят в одну сторону.
- 27
- 3
-
Я вот пишу сейчас... и думаю: А СТОИТ ЛИ ЭТО ДЕЛАТЬ...
Поэтому просто озвучу мысли, а каждый пусть решает , что и как.
В общем... есть некоторые признаки того, что мы - на пороге Мегаразвода. Я недаром часто повторяю - в Нацбанк пришли Игроки. Они играют ПО-КРУПНОМУ.
Все помнят, как я писал об иностранном инвесторе, который на 200млн. долларов ОВГЗшек покупал? Я еще тогда сказал, мол, "Не дурак, явно в курсе, что удастся откупиться ниже".
После того курс резко задрали вверх... И я забыл об этом.
Но сегодня... появились некоторые предпосылки... скажем так, опять задуматься.
Все ждут,мол, завтра-в понедельник курс опять вверх пойдет... И сегодня-завтра надо откупаться... Пока дешево...
Так думают ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ. Чего греха таить - и мне такие мысли приходили.
Когда одна и та же мысль ОДНОВРЕМЕННО приходит в голову очень многим - значит, она КЕМ-ТО сформирована и в головы их вложена.
Это как "8 гривень за доллар - надолго!" или что-то в этом роде.
Так и сейчас. ВСЕМ внушили, что 13-13,50 - это хороший курс, надо купить, завтра будет 16. Может и будет. Вот только НИКОГДА еще не было, чтобы "большинство" угадывало. Потому что все выиграть не могут.
Так о чем это я?
Завтра в одном банке... название пока называть не буду... пообещали продажу БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ. Курс - ну очень либеральный (по нынешним меркам)... Посмотрим
А пока - кому надо, "Укргазбанку" дано указание продавать "по 500 в одни руки". Пачки - новенькие, "синенькие". Хватит всем.
Кому не много надо - вперед...
И почему сегодня "Приватбанк" поставил ниже всех? Он же никогда не ошибается...
- 15
- 2
-
Интересно, Национальный кредит принимает доллары? В Привате продажа 13-40, в Национальном покупка 13-60, вот Приват только более 100 не дает..
Это один из немногих банков, серьезно работающих по валюте. Думаю, принимает.
- 1
-
Skif, последнее китайское предупреждение. Потом будет бан вечный Не вынуждай.
Остальным - успокоиться. Писать строго по теме. Никаких обсуждений, ответов на провокации т.п. ВСЕМ ПОНЯТНО?
- 5
-
Судя по дневным графикам на различных валютных парах - на рынке назревает коррекция по доллару. Он слишком долго рос, инвесторы явно хотят зафиксировать прибыль...
На дневном графике евродоллара
видим, что недельный уровень Мюррея 1,3184 - пока сдерживает снижение. Во вторник 26.08. опустились ниже - причем был сделан намек на более серьезное снижение. Но уже вчера, 27.08. откатили назад, закрыв день выше 1,3184. Таким образом, "пробой не засчитан". На азиатской и европейских сессиях четверга продолжается движение вверх. Должны закрыть гэп, т.е. сходить к 1,3239, там, скорее всего , рост затормозится. Но ... будем наблюдать.
Вполне возможно, это уже РАЗВОРОТ тенденции, а не просто локальный откат. Ждем подтверждения.
Тем,кто средне- и долгосрочно продавал EUR/USD - я бы советовал прикрыть продажи хотя бы наполовину.
- 2
-
Учитывая наличие реальных контрактов на продажу углеводородов в Европу в рублях и контракты с расчетом в юанях то шото меняется.
Мы сейчас глубоко уйдем, давайте чуть притормозим сразу
Я говорю о том, что я вижу на FOREX. Комментарий с графиками - чуть позже на ветке Forex Today.
- 1
-
В СССР-е доллар США никому и нафиг не был нужен, кроме самого государства.
Пошутили - и ХВАТИТ.
День сегодня - сложный. НЕ НАДО превращать ветку в балаган.
Больше предупреждать не буду.
Особенно не советую исправлять по несколько раз свои сообщения в "определенную сторону"... Терпение модераторов - не безгранично.
Это ко всем относится
- 1
- 2
-
К чему все эти намёки Моцарта и его приспешников на укрепление гривни?! Ясное дело, что доллар "будеттокодарражать"! Не сегодня, так через неделю. Не через неделю, так через 2.
Вам, "Аленям", не понять шучу.
В мире , похоже, тенденция укрепления доллара в течение последних месяцев - плавно меняется на противоположную.
Я к тому, что сейчас лучше искать евро для покупок, чем доллар.
- 2
- 3
-
Всем, кто интересовался, интересуется или просто слышал про этих кидал.
Прочитайте и убедитесь:
http://antikor.com.ua/articles/12187-ruhnula_krupnaja_finansovaja_piramida_forex_mmcis_group
Сайт конечно "желтый" до безобразия. Но эта информация уже пошла гулять по инету.
- 2
- 1
-
Народ! Кто хочет поболтать - в "Посиделки". ТАМ обсуждаем цены на бензин, макароны, телевизоры и т.п.
Здесь - говорим о долларе. Все.
- 3
- 1
-
Прошу всех расслабиться
Только что с "Минфина":
14:53 Lasvegas: МБ офера -----------13,70 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1Для тех, кто не понял - рост "временно окончен"
И вот - для ознакомления - свежая статейка:
http://business.vesti.ua/67124-banki-dogovorilis-s-nbu-o-snizhenii-dollara-do-12-5-13-0-griven
Всех, кто участвовал в загоне и покупал дороже 14-и - благодарю за создание массовки.
- 18
- 2
-
Приват выставил 13,60 - 13,95. Побоялись 14 народу показывать
Приватбанк давно никого в этой стране не боится, поверьте.
Это договорняк с НБУ. Тупой договорняк.
- 4
- 1
-
Моцарт вроде взрослый человек, а верит в сказки. Маэстро, а Вы можете привести примеры стран, где программа МВФ оказала положительное влияние на экономику в долгосрочной перспективе?
Вы тоже явно взрослый человек, а читать между строк так и не научились. Имея в виду "отдачу" - я имел в виду УСИЛЕНИЕ зависимости Украины. Что мы и наблюдаем. ЭТО стоит побольше, чем те несколько ярдов напечатанных зеленых бумажек... причем чем дальше - тем нас все дешевле покупкают.
Посему Ваш вопрос - "мимо кассы"
- 3
- 2
-
Mozart писал:
3.1. "Приватбанк" выставит 13,40/13,99. 14 и выше ставить не будет. Спрэд еще растянет.
Остальные (кто "в теме") - поставят продажу так же, покупку - по настроению.
3.2. "Приватбанк" выставит 13,50/14,20. Остальные - чуть меньше.
Ощад: 13,6--14,3.будем смотреть на Приват
Даже так? Хм... недооценил я эту компанию.
В таком случае ИЛИ сегодня пик (очередной), ИЛИ... идем на 15-16.
Спрэд растянули еще больше - с 60 копеек до 70. Что говорит об опасениях...
Кстати, по спрэду тоже можно "гадать"
- 2
- 1
-
"Да, я вижу Игру. Вижу Игроков. Я не вижу (точнее, не понимаю) их цели. Просто сделать 100 млн-1 млрд - и уйти в тень? Они надеются так сделать? Наивно, нагло. Тупо, сказал бы я.
Отпустить курс до максимума - а потом вернуть его КРАСИВЫМ жестом на среднюю полочку - и сказать "Вот как я могу!". По методу "купи козу-продай козу"? "
Маэстро, а как на эти "игры" смотрит МВФ. Они, что же, ничего не понимают? Не может же быть, что им наплевать. Они ведь кредиты дают этому правительству, а оно беспредельничает. То, чтоб налогами нас обложить - это требование от МВФ. А этот МВФ не хочет обратить внимание на поведение самой главной финансовой структуры - НБУ?
МВФ не анализирует КАЖДЫЙ ЧИХ на рынке, как мы с Вами. И... они хотят, чтобы уменьшилось негативное сальдо торговое. А это возможно лишь за счет роста курса доллара.
А кредиты... даются под ПРОГРАММУ. Которая в целом даст "отдачу" куда большую, чем просто возврат денег с процентами.
А кто сказал, что правительство беспредельничает? Вообще эксперты считали, что ослабление курса с 12 на 40% это оптимальный вариант для сегодняшней Украины. Об этом же говорят уже и придворные экономисты. Так что в этой части правительство нашло статус кво.
Объёмы в целом сегодня на межбанке не такие и малые были - 240.72 млн. долларов.
NAGA, не надо манипулировать. Вам же написали - рост в первой половине дня , до 14:00, когда объемы в общем составили менее 10 млн. долларов. Да и общие объемы (учитывая, что накануне - 25.08.- был выходной) - мизер.
http://focus.ua/money/313960/ ув. Моцарту. Хотелось бы знать Ваше мнение по этой статье. Складывается впечатление что уже платят аналитикам и экономистам для загона людей в дорогой доллар или на самом деле у нас все так печально.
Не увидел в статье "загона в дорогой доллар", возможно, смотрел невнимательно
Как раз все грамотно написано.
Особое внимание хотел бы обратить на слова Григория Перервы:
умело подогреваемые панические настроенияНе стоит недооценивать этот фактор.
- 4
- 2
-
Кто хочет спамить и трепаться - идет в ЛЮБУЮ тему в разделе "Политика".
В крайнем случае - идет в чат.
Остальным будут розданы "слоны".
За 3-е место - бан на сутки.
За 2-е место - бан на неделю.
За 1-е место - бессрочный бан. Пока такой только один (не к ночи будь помянут)...
Не нарывайтесь. Больше предупреждений не будет. Буду "стрелять на поражение".
- 8
-
и - моцарт - вы достаточно уважаемый человек тут на ресурсе - и ценитесь как эксперт
вопрос ЛИЧНО К ВАМ !
почему вы удалил мой вчерашний пост в котором я призывал вас дать аналогичные нагиным - прогнозы по курсу на сентябрь и перспективу дефолта
неужели вы опасаетесь - что наги прогноз окажется БОЛЕЕ ТОЧНЫМ ???
не волнуйтесь - даже если так - мы - все равно будем к вам прислушиваться
Я утром на ходу просматривал ветку, много было мусора, быстро отмечал и удалял. Возможно, что-то удалил по ошибке.
По поводу прогнозов по курсу на сентябрь - после сегодняшнего выступления Гонтаревой, которым она фактически признала, что рыночный БАРДАК узаконен "свыше" - я уже не берусь делать прогнозы. Курс дорастет до того уровня, до которого его хотят поднять. А читать мысли Порошенко, Гонтаревой и Ко я еще не научился
Могу сказать вот что. Примерно в июле-начале августа я считал, что равновесный курс установится в районе 13,20-13,50. До сих пор я считаю, что такая возможность сохраняется.
Но... Вы сами перечислили множество факторов. Которые расширяются, их становится все больше.
Можно провести прямую по 2м точкам. Но по 20-и - нет. Это уже не будет прямая. Надеюсь, Вы поймете, что я хотел сказать.
Ага , Моцарт пишет про спекуляции, а потом спрашивают почему еще есть дураки которые до сих пор в гривне.
Сейчас беда в том, что даже те кто в баксе уже не сильно рады такому курсу.
Не вижу связи. Причем тут это?
То, что мы наблюдаем сейчас, - это и есть самые настоящие спекуляции.
Я не говорю, что сейчас есть ЯВНЫЕ предпосылки для укрепления гривни. Но сейчас доллар ИСКУССТВЕННО БЫСТРО разгоняют до максимально возможного значения. Вот это то, что я вижу.
Если кто-то до сих пор ждет возврата к 8... или даже к 11... причем тут я?
- 3
- 1
-
Народ. Истерики прекратите... Чай, взрослые люди все. Да и абсолютное большинство - в долларе.
Комментарий по НБУ, "ВалКли" и межбанку - через 15-20 минут на ветке PRO.
- 4
-
Убедительная просьба!
Ко всем, кто захочет "принять участие в обсуждении". Три раза подумайте, а будет ли полезным то, что Вы напишете, остальным. И только после этого - напишите, еще раз перечитайте... и если есть хоть тень сомнения - не сохраняйте
P.S. Читайте лучше NAGA. Когда он не трогает политику - то пишет полезные вещи.
О кредитах - вообще перечитать всем!
Ключевое слово "когда он не трогает политику". Все, хоть каким-то краем задевающее - будет удалено утром без малейшего сожаления.
P.P.S. NAGA, перечитайте предпоследний абзац. Это к Вам относится прежде всего... Пожалейте свои (и мои) пальцы.
- 10
- 1
-
Mozart,возможно бестолковый вопрос.Как я понимаю,повышение ставки ФРС ещё укрепит доллар?
Еще как укрепит... Только ненадолго.
Угу... мудрость гласит,
покупай на слуху,
продавай по факту.
Вот именно это я и имел в виду.
Сейчас активно разыгрывают "возможное повышение" ставки ФРС.
Но как только это произойдет - это уже будет свершившимся фактом. Который рынок уже отыграл в ценах.
- 2
-
ОК.
Я услышал Вас. И все услышали. Вы четко изложили свои взгляды.
Я Вам благодарен.
Давайте прекратим повторять одно и то же. Вы уже донесли до всех, что "в сентябре ВОЗМОЖНЫ 16-17". "Осенью возможен дефолт". Т.е. обозначили "реперные точки".
Давайте продолжим тогда, когда произойдет одно из этих событий.
До этого - это будет бесконечное повторение. Которое уже народу здесь поднадоело...
Насчет "говорить о панике". Я просто откровенно наконец-то написал все, что я думаю
О том, что Вы своими высказываниями РАЗДУВАЕТЕ панику. Я все время пишу одно и то же. Меня не подловите.
Все. Ждем завтра. Будем анализировать факты. Свежие. ОК?
- 21
- 1
-
Я думаю, что все прекрасно понимают, что аудитории этого форума НЕДОСТАТОЧНО, чтобы сеять панику."Курочка по зернышку"... Некоторые Ваши земляки (тот же Скиф) "пасутся" на нескольких форумах сразу (сами признались).
Да и посты мои предназначены отнюдь не для этого. Мои посты здесь - прогностические и основаны на цифрах и фактах.Ваши посты - интересные, не спорю. Цель не понятна. Точнее, мне ПОНЯТНА...
Я уважаю Моцарта за его патриотизм и его попытку не закрывать глаза на то, что происходит на Украине. Но иногда ура-патриотизм с головой накрывает даже его.Я не курю. И никогда не курил, не нюхал, не кололся Меня ничего "накрыть" не может... Я даже пью в меру И то - изредка...
Правда может вызвать панику? Да. Но если это так, то каково состояние экономики? Неужели так сложно задуматься над этим?Да. Задумались. Согласились. Что паника ВРЕДНА. Тут тоже будете спорить?
И если это так, то значит, что паника может состояться В ЛЮБОЙ ДЕНЬ.Так Вы же ее и раздуваете!!!
Ибо правда может выйти наружу в любой день.Какая правда? Что у нас все хреново? Это уже секрет Полишинеля!
И да. Все читали мой прогноз о том, что будет 16-17 в сентябре. И что это благоприятный вариант для украинской экономики, потому что даёт больше возможностей для манёвра. Я об этом писал ещё месяц назад.И всеми своими действиями Вы стараетесь свой прогноз приблизить. Как говорится, "в меру своих сил"
Но почему-то в паникерстве меня Моцарт стал обвинять сегодня. НЕ скажете почему? Может быть именно потому, что он сам поддался панике?Понимаете, в чем между нами разница? Я могу поддасться панике. Вы - нет. Т.к. для Вас то, что происходит здесь, - чужое. НЕ ВАШЕ. Я не обвиняю Вас в паникерстве.Я обвиняю Вас в ПОДСТРЕКАТЕЛЬСТВЕ. В раздувании паники. Здесь очень важно называть вещи своими именами...Где ж Вы были полгода-год назад... Почему в 2013-м не писали об этом? А сейчас... вдруг "прорвало"? А?- 37
- 6
-
А что нового сказали Вы? Давайте закроем форум тогда? Ведь все всё знают, кто и что говорит?
С моей стороны НЕТ демагогии, есть цифры. Я их приводил. И отнюдь не только М2/ЗВР, а ещё и показатели платёжного баланса, ВВП страны, критерии достаточности международных резервов, материалы бирж и статистика крупных компаний (включая банки), статистика внешней торговли, исполнение гос.бюджета. Если Вы видите основание для позитива - просветите нас. Мы все будем знать.
Извините, но кажется здесь аналитический форум, и мы анализируем ситуацию, а не зарываем голову в песок. Называть анализ подстрекательством - несколько глупо, знаете ли.
Вот я считаю, что оснований для того, что Украина НЕ получит шанс после решения 29 августа больше, чем то что она получит. Но ведь даже Вы, оптимист и патриот Украины считаете, что есть шанс в ДВАДЦАТЬ процентов, что Украина НЕ получит транш. Это очень большой процент и честно говоря, от ВАС я не ожидал такой степени откровенности и правды, особенно учитывая то, что я знаю ГДЕ Вы работаете. Знаете, Ваши 20% больше работают на панику, чем моя позиция, которая всем давно и хорошо известна.
Но тем не менее, даже если абстрагироваться от Вашей позиции, то факт того, что Fitch снизил рейтинги Украины до CCC в национальной валюте и до C в иностранной валюте (дефолт неизбежен) говорит о многом. Факт того, что приближённые к правительству экономисты начинают говорить о 18 гривен за доллар - говорит о многом. Факт того, что независимые рейтинговые агенства ещё в начале июня поставили суверенные обязательства Украины в одной ступеньке от дефолта - говорит о многом. Факт того, что Яценюк посчитал возможным дефолт, если МВФ не выделит 1,4 млрд. долларов - говорит о многом. Факт того, что ВО ВСЕХ постдефолтных странах официальный (или чёрный) курс валют достигал уровня М2/ЗВР.
Я думал, что Вы взвешенный аналитик, который не взывает к шаманизму, а пытается рассматривать факты. А если факты плохи - тем хуже для фактов, так?
ОК. Вы профессиональный демагог, я уже писал. С Вами нельзя "спустя рукава"
Поясню, для тех, кто не знает, что означает слово "демагог" - это мастер вести дискуссию. А совсем не обидное или ругательное слово
Итак, мы пришли к общему знаменателю - гривне сейчас ТЯЖЕЛО. Тут спору нет.
Вопрос стоит в другом - что сейчас делать? Верно?
Я говорю - народ, используйте откаты и увеличивайте процент валюты.
Вы - "Народ! Покупайте по любой цене! Завтра будет .. " о , уже 18! Недавно было 17. Тоже неплохой элемент манипулирования,не находите?
Я говорю: "Сокращайте присутствие в банках. Забирайте валютные депозиты - т.к. они рискованны".
Вы... впрочем, банки Вы не трогаете. Пока
Далее. Тут вытащили Кирша и начали , используя его высказывания, активно продвигать как истину в последней инстанции , цифру 18.
Давайте тогда посмотрим, ЧТО писал например Олег Соскин, начиная с 2009-го года... он тоже прогнозировал 12. Но! Он прогнозировал пять лет назад. И через пять лет его прогноз сбылся.
Так и Ваш прогноз 18-и. Может сбыться... Но может через полгода А может - через 5 лет.
Вы улавливаете, к чему я веду?
Далее.
Я неоднократно писал: "Тем, кто боится. Купите доллары на всю гривну - и перестаньте паниковать". Это можно найти в моих сообщениях.
Я не призываю покупать недвижимость, которая может продолжить падение. Не призываю входить в золото, которое упало на 35% за 3 года...
ЧТО я делаю не так?
Знаете, я могу совершенно спокойно уйти отсюда.
Никуда Вы не уйдете... И не надо рисоваться... Ваша миссия здесь еще не выполнена.
И потом. Я просто попросил Вас прокомментировать. Если можно. Разложить по полочкам, как Вы отлично умеете это делать...
Я не являюсь никаким комиссаром никакого интернета. Тем более на форуме, на котором сидят пара-тройка сотен человек всего.
А что Вы здесь тогда делаете? ЧТО?!
Аудитория этого форума очень небольшая. И я думал, что людям здесь интересно заниматься анализом, а не вешать ярлыки друг на друга.Я не вешаю ярлыки. Я прямым текстом говорю.
- 23
- 8
Прогноз курса доллара к гривне
в Прогноз курсу валют
Опубліковано:
Сегодня - очень специфичный день.
Согласно вчерашним "новшествам НБУ" сегодняшние поступления не могут быть проданы сегодня, т.е. продажа переносится на понедельник 1 сентября.
Таким образом, предложение сегодня будет снижено. Искусственно. В то же время есть отложенный спрос, который еще более усилится, когда увидят такие котировки.
Я вчера вечером , в обзоре на ветке PRO, предположил, что сегодня будут задирать вверх, чтобы "нужные люди" продали подороже.
И вообще,похоже, "находчивые" люди решили , зачем качать раз в месяц, если можно это делать каждые 2-3 дня
И опять те, кто вчера сдавал по 13,40-13,50, побегут откупаться по 14.
Вот как их назвать?
О! Я придумал новые термин . "Финансово мало-уравновешенные люди", сокращенно ФМУЛ.
Вот "фмулы" сегодня и побегут...
Конечно, есть.
И поскольку они всем очевидны - почему бы и не качнуть пару-тройку раз... глядишь - и на остров в Тихом океане заработать можно...