NAGA

Мне правда интересно. Эттингер врал, что Украине нужно много больше чем 250 млрд евро? Меркель с очень большим трудом удалось найти деньги на финансирование помощи Греции. Через очень большую оппозицию этому решению со стороны немецкой общественности. При том что Греция - своя и в составе ЕС, а Украина - кто и где? Я не верю в то, что Украина получит деньги. Эти деньги и в бОльшем количестве нужны были ещё в мае. Получили? Чисто символические транши. Я писал, что курс в своём максимуме будет равен отношению М2/ЗВР. 17-20 - лишь этапы для этого таргета. В случае, если правительство Украины будет продолжать выбранный курс. Есть ли ещё время на изменение политики правительства? Уверен, что есть! Но время тает, и ситуация приближается к дефолту. А за черторй дефолта - М2/ЗВР, то есть больше 60

Ну еврокомиссар Эттингер Вам не нравится - это самая последняя по времени ссылка и самая первая у меня. Немецкая волна -неизвестный интернет ресурс? Рейтинговые агентства S&P и Moody's - авторитетные для всего мира, но не для Вас? Известнейший профессор, специалист по странам Восточной Европы Стефан Хедлунд - тоже не авторитет? Если у Вас есть доступ к подписке The Wall Street Journal - почитайте там самую последнюю аналитику по Украине. Столь же убедительно, сколько и пессимистично. Ну и к слову, у вас же своя голова на плечах есть, или она только для того, чтобы зарывать голову в песок от страха перед предстоящими переменами? Погуглите изменения CDS Ukr:1y

А я его и не вспоминаю. Я просто указываю, что при сторонниках одной политической линии (западной) экономика Украины падает: Премьер Тимошенко и Ехануров 2005 - ВВП упал на 10% с 12,9% до 2,5% Премьер Тимошенко 2008 и 2009 года - ВВП упал с 7,5% до 1,9% в 2008 и до -14,5% в 2009 году При этом именно Януковичу как премьеру удалось восстановить темпы роста при Ющенко до 7,5% два года его премьества подряд. А вот премьерство Тимошенко - практически довело Украину до дефолта, который планировался на февраль-март 2010 года. Именно поэтому Януковича так спешно поздравили все западные главы правительств - хотели торжественно вручить ему дефолтную Украину, в которой уже Тимошенко и сторонники западного курса могли бы его смести уже в 2010 году. Но Янукович оказался непрост - тогда для того чтобы разрулить ситуацию при помощи России не нужно было много средств. Ему с Азаровым удалось оттянуть дефолт (в который загнала Украину Тимошенко с её политикой) на целых 4 года. При этом, худо-бедно, но при Януковиче была стабильная гривна и улучшение уровня жизни, как и рост ВВП. Но стоило ему уйти и прийти сторонникам западной линии - снова эпическая угроза дефолта, девальвация национальной валюты, падение ВВП. Вам эта закономерность не кажется странной? И может быть пора бы уже извлекать уроки?

А дальше тем более не будет меньше 12

Нет. Я просто вспоминаю слова еврокомиссара Этттингера, о том, что Греция - просто орешки по сравнению с тем, сколько денег нужно для спасения Украины. Греции ЕС выделил 250 млрд. евро за 4 года и провёл там жесточайшие реформы с реальными бунтами народа Греции, которые были круче чем майдан этой зимой на Украине. Только там не было давления как на Януковича, чтобы правительство не применяло спецсредств против онижедетей.

Greece aid 'peanuts' compared to what Ukraine needs: Oettinger Ukraine - heading for sovereign default Moody's downgrades Ukraine credit rating, again Ukraine on Verge of Default Even With IMF Bailout A split Ukraine would likely default on foreign debt: S&PUkraine “will either default on its debts or require a sizable bailout”. Достаточно? У Вас интересная логика: если заёмщик неплатёжеспособен, и не может возвратить долг, кредитор даёт ему ещё денег, понимая, что заёмщик и эти деньги вернуть скорее всего не сможет.

Послушайте, я понимаю, если бы об этом говорил только я. Но ведь об этом говорят все ведущие мировые рейтинговые агентства, понизившие курс до преддефолтных уровней, об этом говорят CDS Ukr 1 y (уровень кредитных дефолтных свопов), об этом говорят международные экономические аналитики (не только российские) и даже официальные лица (еврокомиссар Эттингер). О том, как рассчитывается курс и какие критерии стабильности национальной валюты я тоже говорил. ЛЮБОЙ человек, кто умеет работать хотя бы на калькуляторе - может посчитать и добиться абсолютно аналогичного результата. В качестве примера, я привёл ситуацию с дефолтом в России. Все данные - открытые и можно проследить и просчитать их. Причём из разных источников, если вдруг не доверяете ЦБ России. Я не создаю никакого антигосударственного настроения, я просто указываю, как может развиваться ситуация на Украине. А как - каждый может посчитать сам. Пропаганда - это когда выводы сделаны за того, кто читает. Я же не делаю никаких выводов за вас. Вы сами всё можете посчитать, это несложно. Или поискать в сети критерий Гвидотти, критерий Гринспена, другие критерии для оценки стабильности национальной валюты, торговый и платежный балансы, счёт текущих операций, размер государственного и гарантированного государством внешнего долга, размер совокупного внешнего долга страны, график выплаты по внешнему долгу, currency board, как развивался дефолт в России и других странах и его последствия для курса валют, и так далее. Если кто-то считает, что объектиывный анализ с цифрами из открытых источников - это антигосударственная деятельность, ну что ж, он имеет право засовывать голову в песок, как страус, но если ваша голова в песке от того, что вы не хотите признавать реальную ситуацию в экономике, это не значит, что такая позиция спасёт вас от того, чтобы избежать последствий. Странно, что когда вам приводишь данные по гораздо менее тяжёлой ситуации с дефолтом в России и расчётным величинам там, вы говорите, что на Украине всё будет гораздо легче, потому что Украина - не Россия. Как может быть легче при на порядок более тяжёлой ситуации, я не понимаю

Эттингер ответил на этот вопрос. Миллиарды для Греции - ничто по сравнению с потребностями Украины, - ЭттингерГреция получила с 2010 года 250 миллиардов евро помощи. Я не думаю, что есть основания думать, что Европа будет тратить такие деньги на Украину. Тем более и Греция то такие деньги получила с трудом, и большими политическими рисками для Меркель, когда в Германии народ был против того, чтобы она тратила деньги на помощь Греции

В 1998 году мне сказали точную дату дефолта. Но я был молодой и зелёный и не поверил в это. Считал, что наше государство - мощное и дефолта не допустит. Тем более Ельцин говорил - дефолта не будет Но случилось иначе. Мы рассматриваем здесь крайний вариант развития ситуации на Украине - дефолт. Можно ли его избежать? Я думаю, наверное точка невоврата не пройдена. Но для того, чтобы его избежать вряд ли нужно лишать страну 30-50% валютных источников и вряд ли нужно продолжать проводить войну. Это моя личная точка зрения. Я бы на месте Порошенко на эти деньги лучше бы выписал на Украину Стиглица и Кругмана, хотя бы в качестве консультантов.

Первое. В моих словах нет никакой политизации. Я ответил на вопрос и выразил свою точку зрения Второе. У меня нет памяток, инструкций, методичек и прочих вещей. Если вы увидите, что хоть кто-то пишет те вещи, о которых пишу я - дайте мне знать, мне будет приятно увидеть, что не я один пытаюсь рассказать о том, какой будет ситуация на Украине после дефолта. Третье. Нет ни одной страны, в которой бы курс доллара после внешнего дефолта не вырос бы до отношения М2/ЗВР. Почему правительство Украины не следит за данным показателем мне не очень понятно. Но я вам представил данные по дефолту 1998 года в России. Эти данные легко проверяются по любым источникам информации. Четвертое. Говорить, что Украина в плане дефолта будет уникальной страной, и курс там то не вырастет до отношения М2/ЗВР - неверно априори, потому что никакие другие показатели не смогут повлиять на ход событий. Пятое. Если вы считаете приводимые факты и цифры и доводы - пропагандой - ваше дело. Но только в России был дефолт по внутренним обязательствам (рублёвым) в иностранной валюте и на не очень большую сумму. И при этом Россия была кредитоспособной страной и рассчитывалась по внешним инвалютным обязательства в срок. И дефолт в 1998 году был техническим. То есть дефолт 1998 года в России был априори гораздо менее жёстким, чем то, что ожидается на Украине.

Сокращается импорт. но и уровень ВВП в национальной валюте тоже сокращается. Посмотрите на график доли импорта в ВВП России после дефолта: http://w3.unece.org/pxweb/quickstatistics/readtimeseriesFlash.asp?qs_id=36&c_id=643〈=14 После дефолта доля импорта в ВВП даже несколько выросла. Но связано это конечно с тем, что сам ВВП, оцененный не в местной, а в иностранной валюте упал соответственно падению курса доллара. Так что "траншик" в этой ситуации не помогает, нужна револьверная кредитная линия на очень и очень существенную сумму в долларах

Самый пессимистичный прогноз конечно связан с дефолтом украинской экономики. Состояние дефолта - это не такая уж призрачная вещь, как могло бы показаться многим. По оценкам практически всех зарубежных экономистов, Украине не избежать дефолта. И некоторые официальные лица из ЕС это тоже подтверждают, хоть и косвенно (Эттингер). Ну и рейтинговые агентства, конечно же. Куда же без них. Чтобы спрогнозировать каким может оказаться курс в результате дефолта, можно сравнить данные по денежно-кредитному обращению в России в августе 1998 года, когда в России и состоялся дефолт и последовавшая за ним девальвация национальной валюты. Итак: Денежный агрегат М2 (денежная масса) в августе 1998 года составлял 365,6 млрд. рублей Золотовалютные (международные) резервы составляли в августе 1998 года 18,4 млрд. долларов Предполагаемый курс после девальвации должен составлять отношение М2/ЗВР М2/ЗВР =19,86 Курс доллара на 16.08.1998 года = 6,29 рублей за 1 доллар Максимальный курс доллара в 1998 году после дефолта = 20,8250 рублей за 1 доллар Максимальный откат курса доллара в 1998 году после дефолта = 8,67 рублей за 1 доллар Курс доллара в 1999 году = 20,65 рублей за 1 доллар Курс доллара в 2000 году = 27 рублей за 1 доллар Курс доллара в 2001 году = 28,17 рублей за 1 доллар Курс доллара в 2002 году = 30,12 рублей за 1 доллар Курс доллара в 2003 году = 31,7844 рублей за 1 доллар То есть курс валюты достиг уровня М2/ЗВР и даже превысил его, потом откатился назад но достаточно быстро стал набирать пока через 4 месяца не вернулся к стабильному превышению отношения М2/ЗВР на август 1998 года. Кстати, на 01.01.2001 М2 составляла 1154,4 млрд. рублей, а ЗВР - 27,972 млрд. долларов. Отношение М2/ЗВР составляло уже 41,27. Итого, мы видим, что соотношение М2/ЗВР является предикативным фактором для максимальной величины девальвации национальной валюты. Аналогичные данные вы может получить по любой другой дефолтной экономике. Вопрос только в одном: когда грянет дефолт. Судя по тому, что Украина не в состоянии расплачиваться по долгам за газ - это время уже совсем близко. По поводу курса 17 к концу лета - это разумная политика властей ЦБУ, которые должны задуматься о самосохранении. И плавно опускать курс национальной валюты. На мой взгляд, девальвация на 40% за 3 месяца - это вполне плавный вариант, посему мной и был предложен вариант 17 гривень за доллар. к концу лета. К концу осени - 20 гривень за доллар - это ещё примерно 20% девальвации. В принципе - это более разумные варианты, чем сжимать пружину и допустить 62 в один день. Хотя кто-то может посчитать, что это всё равно, что отрубать кошке хвост по частям.

Посмотрел блоги на форуме и увидел блог, в котором в резком обвале гривны обвиняется Янукович. Хочу сказать, что это неправда, и позволю себе привести сюда цитату из моего ответа в том блоге:

И, дополняя пост, написанный выше. Вы пытаетесь спроецировать ситуации истории России, которые являются гипотетическими и маловероятными. А вот ситуация в экономике Украины сегодня на порядок хуже, чем ситуация в экономике Белоруссии на любом из отрезков за последние 7 лет. И тем не менее курс в Белоруссии вырос в 4,8 раза, а вовсе не в 2,6 как на Украине за сравнимый период времени

В 1998 году пошло на пользу, да импортозамещение было. Но в России доля импорта в ВВП составляла не более 25% в 1998 году. На Украине же по данным 2012 года - 59,3%. Согласитесь, заместить 24,9% гораздо проще, чем 59,3% И не забывайте природу кризиса. В 1998 году у России был технический дефолт по суверенным ценным бумагам (ГКО), выраженным в рублях, а не в долларах, но перед иностранными кредиторами. По всем долларовым обязательствам Россия выплачивала деньги исправно. Девальвация резко выправила платёжный баланс страны, а импортозамещение позволило быстро перейти к политике роста производства и ВВП. При этом в России было профессиональное правительство, которое не дало развиться сценарию гиперинфляции. При 4-кратной девальвации, уровень инфляции за год не превысил 85%, а на следующий год упал более чем в 2 раза. Это позволило быстро выйти экономике из кризиса. На Украине ситуация на порядки более тяжёлая: долги перед зарубежными кредиторами выражены не в гривне, а в твёрдой иностранной валюте, зависимость от импорта катастрофическая, в том числе и в критических приложениях, в том числе и для экспорта. Наложение банковского кризиса. Наложение резкой политической нестабильности. Бюджет Украины не обеспечен. После подписания ассоциации Украина может потерять от 30 до 50% валютных поступлений в страну. Гривневый навес в разы больше, чем в России. Не предвидится компетентного управления экономикой. Ну и так далее. Сравнивать 1998 год в России и 2014 год на Украине - бессмысленно. Абсолютно разные ситуации.

Вы иронизируете зря. Потому что всё имеет своё экономическое обоснование, в том числе и курс. И эти характеристики являются совокупностью разных данных 1) обеспеченность золотовалютными резервами 2) отношением денежной массы к ЗВР 3) критериями ликвидности ЗВР 4) уровнем внешнего государственного долга, выраженного в иностранной валюте 5) уровнем совокупного внешнего долга, выраженного в иностранной валюте 6) положительным/отрицательным сальдо счёта текущих операций 7) уровнем покрытия (страховкой) золотовалютными резервами внешнего долга 8) профессиональностью финансовых властей и центробанка 9) уровнем доверия населения к своей национальной валюте и действиям правительства 10) кредитными рейтингами и возможностью получения заёмных средств под низкий процент 11) процентами по внешним займам 12) возможностью обслуживания внешнего долга 13) уровнем кредитных дефолтных свопов на государственные внешние облигации 14) количеством и качеством гарантированного государством внешнего долга 15) ростом/падением ВВП 16) возможностью роста импортозамещения при девальвации И так далее Из всех этих факторов в России вызывает обеспокоенность только один: отношение М2/ЗВР, которое составляет 64. Это означает, что при ухудшении большинства экономических показателей курс рубля не упадет более чем на 90%. Но нужно смотреть и второй показатель: по денежной базе/ЗВР соотношение у России составляет 19. У Украины эти показатели сравнимы - 62 и 20 соответственно. Но по всем остальным показателям у России наблюдается благоприятнейшая картина, а у Украины - резко негативная. И вот эта совокупность всех факторов и заставляет экономических аналитиков по всему миру относиться к украинской экономике с чрезвычайным скепсисом. Вспомните хотя бы слова Эттингера.

По уровню девальвации за 7 лет украинская гривна на 155 месте из 164 валют мира Хуже только: аргентинское песо, суданский фунт, иранский риал, малавийская квача, ганский цеди, венесуэльский боливар, сирийский фунт, белорусский рубли, бурнезийский кьят.

Вопрос не стоит в том будет взрывной рост или нет. Вопрос стоит в том, когда это будет. Мой прогноз обоснован (см. выше) рост до 17 к концу лета. До 20 - к концу осени. И далее взрывной гиперболический рост, основанный на гиперинфляции. Это в том случае, если Украина не выпишет нобелевских лауреатов по экономике в качестве председателя ЦБ и министра финансов. Ну например Стиглица, хотя бы и Кругмана. Да и то, шансов немного Можно бесконечно много времени говорить, что приход зимы - плохой, но если таков закон природы от этого никуда не деться. Увы. основы экономикс говорят о том, что приказать объективным экономическим процессам течь вспять - невозможно. Можно попытаться переломить тенденции, но для этого нужно иметь ум, опыт и экономические знания. Таких людей в руководстве Украиной я не вижу вообще А что по Вашему пытается сделать Европа и США, выкручивая руки и заставляя подписывать соглашение об ассоциации с ЕС. При том, что Яценюк - вообще снял с себя ответственность и отказался подписывать экономическую часть ассоциации, а Порошенко - сопротивлялся, говоря, что Украина не готова подписывать, но уже в день инаугурации - снова согласился. Ну по-крайней мере у украинцев теперь есть кого обвинять в очередном "покращення життя". Я так понимаю, что пункт о методичке написан Вами с целью перевести спор с позиции аргументов в позицию давления авторитетов? Гуру форума объявляет оппонента троллём пишущим по методичке? Ну что же это означает, что аргументов у Вас больше нет И да. Вопрос не в том, чтобы топить украинскую экономику, или нет.Там скорее вопрос стоит в том, чтобы спасать её. Спасать украинскую экономику - значит принять её на баланс. Господин Эттингер уже сказал сколько это будет стоить Европе и США. 250 млрд. евро для спасения Греции с 2010 года - слишком незначительная сумма для спасения Украины -сказал Эттингер. А значит, принимать на баланс Украину западные страны не будут. А без этих средств шансов своими силами выбраться у Украины нет вообще никаких.

Посмотрел сейчас темпы девальваций на сегодняшний день в разных странах по отношению к этой дате 21.07.2008. Оказалось, что темпы девальвации на Украине вполне сравнимы с темпами девльвации в перманентно дефолтной Аргентине последних лет и замученного международными санкциями Ирана. Курс на Украине девальвировал в 2,59 раза, в Аргентине - в 2,69 раза, в Иране - 2,79 раза. Но самое интересное, что в стабильной Белоруссии с твёрдым режимом и вполне благополучной экономикой курс девальвировал за это время в 4,81 раза. У батьки умные экономисты и понимают, что медленная девальвация, к которой адаптируется население гораздо выгоднее, чем разовая, и игра на опережение в этом позволяет вообще не сжимать пружину, наоборот стимулировать экспортные производства. Так вот. Если посмотреть, насколько вырос курс в Белоруссии с 21.07.2008, и применить этот рост к гривне окажется, что курс вырос бы на Украине до 22 гривен за доллар. А вы говорите расти некуда.

Вы мне скажите, что там было сказано неправильного? Вы правда не понимаете что значит необеспеченный гривневый навес? Кстати говоря. Нарыл тут интересную информацию, как девальвировали разные валюты в период кризиса 2008-2009 года. Гривна оказалась одной из слабейших валют мира И заметьте с тех пор гривна успела девальвировать ещё на 56%. Рост курса доллара по отношению к гривне - один из самых высоких в мире с 2008 года - 2,5 раза. И этот рост не ликвидирует отрицательный платёжный баланс. Какие жуткие структурные диспропорции существуют в украинской экономике. И какие малопрофессиональные экономисты управляют украинской экономичкой в течение последних 23 лет. Нынешние - не исключение. И это печально

Связать можно, вопрос чем? Если производство падает, налоги не добираются, бюджет не обеспечен, ЗВР тают на глазах, а руководство ЦБУ вряд ли компетентно. За газ, конечно лучше платить дешёвым долларом. И вообще не девальвировать валюту лучше чем девальвавировать. Отчего вы думаете происходят девальвации, после которых правительства уходят в оставку? От того что глупые и некомпетентные и не знают как держать валюту на одном уровне или это экономика рушит все планы правительств? Нельзя сказать курсу как прапорщик: курс стой, раз-два! То есть это было бы возможно но не при совпадении такого огромного количества отягчающих обстоятельств, одно из которых может стать той самой последней каплей, после которого сдерживаемый поток перельётся - это соглашение об ассоциации с ЕС 27 июня, которое НИЧЕГО не даёт Украине - даже визы останутся, но обеспечивает колоссальные риски для экономики страны. Особенно с учётом того, что у власти находятся не самые компетентные люди.

"Даже при политически стабильных условиях подписание данного соглашения неминуемо оборачивалось резким ухудшением платежного баланса Украины и ее дефолтом по внешним обязательствам. Именно поэтому Янукович не стал его подписывать. В нынешней ситуации, которая намного хуже, платежный баланс Украины сводится с дефицитом уже около 50 миллиардов долларов в этом году, а вся обещанная Западом помощь составляет 35 миллиардов. Подписывая данное соглашение, Украина получит еще минус 4 миллиарда"

Других вариантов нет. К тому времени и волна от печатания гривны достанет, как раз будет лаг в 6 месяцев после прихода евроориентированной кампании к власти. К осени нужно будет платить за газ, потому что нужно наполнять ПХГ Украины, без этого транзит невозможен будет. И Европа додавит Украину в этом, уверен. После подписания 27 июня экономической части СА с ЕС, Россия закроет рынки для Украины - это потеря 30% валютной выручки для Украины. с другой строны, импорт из Европы будет идти с нулевыми тавможенными ставками и для того, чтобы уберечь отечественного производителя правительств вынуждено будет увеличить курс гривны, иначе производство грохнется и налогов будет поступать ещё меньше. Не говоря уже о том, что сама сумма ввозных таможенных пошлин резко сократится - и в бюджете будут выпадающие доходы. Экспорт в Европу тоже сократится - потому что согласно СА с ЕС нужно будет экспортировать в соответстсвии с европейскими техническими регламентами. Ну и не забываем про навес денежной массы над ЗВР, который в любой момент может взорвать гривну до равновесного курса в 60. И не забываем, что долги необходимо выплачивать в сумме 6,2 млрд. долларов - государственный внешний долг+1,6 млрд. долларов - облигации Нафтогаза, гарантированные государством. Добавляем к этому необходтимые платежи по газу (4 млрд.) + оплата текущих газовых потребностей. Не забываем, что каждый день войны на Юго-востоке обходится бюджету в 3 млн. долларов выпадающих расходов бюджета. то есть за полгода - это больше 500 млн. долларов. По мнению экономистов: "Для Украины подписание этого соглашения является экономическим самоубийством. Нет никаких сомнений, что следствием подписания данного соглашения станет дальнейшая резкая девальвация гривны, всплеск инфляции, которая перейдет, по всей видимости, в гиперинфляцию, и многократное падение уровня жизни населения" И чтобы не было сомнений, владеющие языком и имеющие подписку на Wall Street Journal могут ознакомиться с последней крайне пессимистичной аналитикой по Украине.

В 1998 году в России тоже никто не хотел роста курса в 4 раза.. Однако ж в экономике не всё зависит от желания граждан. Экономика живёт по своим законам. Попытки ими пренебречь приведут к гораздо более серьёзным последствиям. Если стрекоза лето красное пропела, то это не убережёт её от появления зимы, потому что иначе она взбунтуется. Курс можно регулировать в ручном режиме, но делать это постоянно невозможно. Регулировать курс в ручном режиме - всё равно, что сжимать пружину. Если сил достаточно, то можно выдержать, разжав её постепенно. Но если ресурсов и сил не хватает заведомо, то пружина ударит по лбу пропорционально той силе, с которой её сжимали. Но даже если сил хватит, то разжимание пружины медленное - приведёт к гораздо более высокому курсу, чем был при сжатии.

До 17 к концу лета.