NAGA

Вы правда считаете, что подписание соглашения, которое может лишить Украину 30% валютной выручки может снизить курс доллара? Вы в каком измерении живёте?

Украина ведёт переговоры со своими кредиторами, владельцами облигаций государственного займа Украины, о реструктуризации долга (продлении срока погашения, изменения процентов итд.): "Украинские власти четко заявили нам что они согласятся только если это будет добровольной операцией на которую пойдут держатели облигаций", заявил Митов (представитель IIF, который по всей видимости будет работать консультантом в процессе переговоров) http://www.reuters.com/article/2014/06/19/ukraine-crisis-debt-idUSL2N0P00TM20140619?feedType=RSS&feedName=bondsNews Конечно, консультанты говорят что "потерь можно будет избежать", а сама реструктуризация может быть "отложена до следующего года", но раз "предварительные переговоры уже идут", значит в экономике уже полный ужас и скоро неспособность платить по долгам станет очевидна всем. Это - конец. Это - дефолт. Смотрим график укрооблигаций и становится понятно что думает рынок (а завтра он еще сильнее припадет): Для тех кто не понял о чем график, Граф - доказательство того что новость не фейк и рынок на нее отреагировал. Кто там пр 10,5 что-то говорил?

Янукович же ответил? За такое покращенне життя можно и жизнью будет поплатиться

Я думаю, что среди профессионалов самоубийц нет. Пойти на такую должность СЕЙЧАС может только тот, кто реально НЕ понимает, что ему придётся отвечать за дефолт страны. В России это был Кириенко - киндер-сюрприз. Ну значит на Украине тоже идут по этому пути.

Ну как?Россия для этого должна цены снизить до 100 долларов за 1000 кубов. Или экспорт увеличить в 4 раза, Или ненефтегазовый импорт снизить в 4 раза. Сделать это без девальвации невозможно. Административным путём снизить импорт - это создать железный занавес. Тем более невозможно сделать это если будет подписана экономическая часть соглашения об ассоциации с ЕС. Как запретить импорт из ЕС, если на Украине будет беспошлинная торговля? Только путём девальвации. Нерыночный курс стоит государству дороже рыночного. Всегда. Нет такого варианта, чтобы курс, определяемый рынком ничего не стоил государству. В отличие от этого, рыночный курс всегда государству ничего не стоит. Поэтому держать нерыночный курс государство может до тех пор пока хватит резервов для такой политики. Наведение порядка в Нефтегазе не приведёт к уменьшению закупочной цены газа Газпрома Украиной, и не сможет выправить платёжный баланс. Никак.

Что за чушь? При 12 невозможно добиться профицита платёжного баланса, а вы говорите про 10,75

Не очень понимаю радости на форуме, что курс упал на 30 копеек. Если бы это произошло после оплаты долга за газ - тогда возможно были бы причины для радости. А так всё развивается в парадигме виртуального положительного сальдо счёта текущих операций Украины, которое является положительным ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за неплатежей за газ. Уход внешнеторгового баланса в отрицательную сторону вслед за платежами по газу приведёт к усилению давления на курс гривны.

Некоторые пояснения к предыдущему посту: 1) "Украине нужно получить 63 млрд. долларов" - означает получить в кредит: 18 млрд. для исполнения текущих обязательств (13 млрд - газ и 5 млрд - долги), и увеличить ЗВР на 45 млрд. долларов, чтобы максимальным пределом курса была величина 15. 2) Выпадающие доходы Украины от евроинтеграции - 23 млрд экспорта в Россию и примерно 15-18 млрд. долларов от заробитчан. 3) кто будет оплачивать переход на новые регламенты, например на стандарты GMP в промышленности? По оценкам экспертов эта сумма как раз равна 160 млрд. евро 4) В вышеперечисленных расчетах обозначены платежи только по госдолгу, не учитывая ситуацию по совокупному внешнему долгу Украины Кстати говоря, в предыдущие годы ситуация была не лучше: текущий счет платежного баланса сводился с перманентным дефицитом в размере 14-16 млрд. долл., что эквивалентно ни много, ни мало 6-8% ВВП Украины. Величина крайне значительная – с такими дефицитами страна долго не живёт: либо необходимо обладать доступом к «печатному станку» и эмитировать одну из ключевых резервных валют; либо влезать в долговую кабалу внешних займов (этим путём пошла Украина и большинство стран европейской периферии); либо радикально сокращать внутренне потребление вслед за деградацией производительного капитала и примитивизацией экономики.

Дело в том, что экономическую часть пакета по евроинтеграции не читал на Украине не только Янукович, но похоже вообще никто. Как только ему стали объяснять что подразумевает под собой этот 900-страничный документ, он стал менять отношение к евроинтеграции в экономической части. Потому что это означало бы что у него, подпиши он этот документ в ноябре была бы перспектива майдана уже весной-летом, настолько невыгодным для Украины является этот документ. Впрочем майдана он не избежал. Но что характерно, Яценюк став премьером, тоже отказался подписывать экономическую часть евроинтеграции. и подписал только политическую (http://stringer-news.com/publication.mhtml?Part=37&PubID=30258) Да и Парашенко - поначалу говорил, что нужно эту часть нужно отложить. Но Европа буквально ломает всех ваших политиков. Помните как сказали европолитики в ноябре? Если Янукович не подпишет экономическую часть евроинтеграции, её в ближайшее время подпишет другой президент. При этом вам все политики европейские говорят: в ближайшем будущем у Украины нет шансов вступить в ЕС (http://zn.ua/POLITICS/barrozu-v-blizhayshem-buduschem-ukraina-ne-imeet-shansov-vstupit-v-evrosoyuz-142744_.html) Экономически Украина вплоть до 2020 года от этого соглашения получает только минус, украинские предприятия не смогут выполнить те обязательства, которые по этому соглашению Украина на себя берет. \Азаров объявил цифру – требуется 160 миллиардов евро для модернизации украинских предприятий, чтобы они соответствовали европейским техническим регламентам. По этому соглашению Украина отказывается от суверенитета в области торговли. Украина берет на себя обязательства выполнять европейские технические регламенты, которые украинские предприятия не в состоянии выполнить, все это нужно сделать за два-три года. Украина отказывается от суверенного права в области внутреннего регулирования субсидий, госзакупок, энергетического рынка. То есть Украина переходит под юрисдикцию Евросоюза, при этом не имея возможности влиять на принятие директив. И последствия от этого катастрофические. Но самое страшное для Украины - это полное прекращение экспорта в Россию, Белоруссию и Казахстан, потому что Россия начнёт защищать свои рынки в рамках ТС. А это потеря валютной выручки и 15% ВВП страны в год. По поводу 60 гривен - это не больное воображение. Погуглите слова Каренси борд, посмотрите чему равна на Украине денежная масса М2 и чему равны ЗВР, посчитайте чему должен быть равен курс, разделив М2 на ЗВР и получите этот курс. И к слову, кто-то ошибочно полагает, что в данном случае эта величина - это результат некоего метода. На самом деле - это ограничительный потолок, в который упрётся курс гривны, когда резервов для сдерживания курса уже не будет. А как правило, любой дефолт - это и есть отсутствие резервов. Ибо, если бы они были - можно было бы из них платить долги и обязательства. И, кстати, чем больше долларов из ЗВР тратится на поддержку гривны, тем больше величина курса будет. В этом году Украине необходимо получить около 18 млрд. долларов, из которых 13 млрд. долларов примерно за газ, и более 5 млрд. долларов - обслуживание текущего госдолга. Чтобы в текущей ситуации потолок курса был хотя бы 15, нужно иметь ЗВР в 4 раза больше нынешних 15 млрд. долларов. То есть Украину нужно кредитовать только в этом году на 63 млрд. долларов. Кто-нибудь в здравом уме правда считает, что Запад на такое пойдёт. Хочу напомнить, что величина импорта на Украине составляет 60% ВВП. И ведь эти данные я привожу исходя из того, что не будет подписан договор об ассоциации в экономической части, уничтожающий промышленность и сельское хозяйство Украиы, и обеспечивающий потерю экспорта в Россию. В 2013 году экспорт из Украины в Россию составил 23 млрд. доллларов. Ещё хочу напомнить, что 6 млн. заробитчан работают в России. Если каждый зарабатывая в России приносит на Украину хотя бы 3000 долларов за год, эта сумма увеличивается ещё на 18 млрд. долларов. При таких катастрофических результатах, неужели кто-то думает, что курс будет стоять. И да, в 1998 году в России тоже никто не предполагал роста курса с 6 до 24 рублей за доллар, то есть в 4 раза. Хотя Россия тогда имела дефолт ТОЛЬКО по внутренним рублёвым облигациям перед иностранными кредиторами. Все валютные долги Россия выплачивала вовремя. И дефолт России был признан техническим, а не полномасштабным, с достаточно быстрой реструктуризацией долга. На Украине события будут развиваться по крайне печальному аргентинскому сценарию, а вовсе не по российскому.

Если бы были реализованы соглашения от 17.12 Януковича с Путиным, результат мог бы быть совсем другим - значительно мягче, чем есть сейчас. 15 млрд на 2 года + кредитование по ценам на газ + гарантированный рост валютных поступлений в результате резкого увеличения товарооборота с Россией и гарантированными заказами + остался бы Крым и Донбасс с Луганском + инвестиционные проекты на Украине (это поступление валюты). Этт комплекс вполне мог стабилизировать ситуацию на Украине. Но майдан зачеркнул этот путь Плюс NAGA забыл добавить подписанный Янеком рамочный договор с Китаем о взаимовыгодном сотрудничестве, согласно которого предполагались долговременные инвестиции Поднебесной в нашу экономику, и в Крым, в частности (теперь уже не наш! причем - навсегда!). Только от частных китайских инвестров должно было зайти 3 млрд. дол. без государственных гарантий, (все ухнуло - спасибо Майдану!)

Это можно сделать административным путём? Да. Называется железный занавес. Единственный путь, который выравнивает платёжный баланс называется девальвация. В 2014 году Украине необходимо выплатить 5,6 млрд. долларов внешнего госдолга и на текущий момент имеется задолженность 4,4 млрд. долларов к Газпрому. А ещё есть громадные корпоративные долги, в том числе гарантированные государством, которые тоже нужно выплачивать То есть, если все цены в экономике выросли, денег в экономике стало больше, это снижает давление на курс? Currency board - это метод при котором валюта отпускается и всё. Просто печатать деньги можно только тогда, когда в эконмике появляется твёрдая валюта, и наоборот, когда исчезает - изымается соответствующая денежная масса. В данном случае речь идёт о цене равновесия гривны к доллару. И эта цена на сегодняшний день составляет более 60 гривень за один американский доллар http://zn.ua/ECONOMICS/s-p-ponizilo-reyting-ukrainy-do-preddefoltnogo-urovnya-139324_.html Украинские CDS резко выросли. Moody's и Fitch также высоко оценивают риски суверенного дефолта Украины. Можно.. Но нужно ли?

Банковский кризис - это прблема очень серьёзная. Но отрицать, что в бюджете нет проблем с налогами - несерьёзно. Яценюк сказал, что в бюджете не хватает примерно 300 млрд. гривен. Это та сумма, которая не допоступает в бюджет. При этом запланированные доходы бюджета составляют на 2014 год 392,4 млрд. гривен. Во-первых, с Донбассом не наведут порядок. Просто потому что если бы могли - навели бы уже давно. А после сожжения Дома Профсоюзов в Одессе, бойни в Мариуполе и атаки авиации на жилые кварталы в Луганске, трудно будет обратно склеить уже разбившуюся вазу единства Украины. Донецк и Луганск не вернутся Во-вторых, Крым - это ещё и нефтегазовые ресурсы, и там тоже есть экспортные производства. А это потеря валюты. Быстрее не значит качественнее. В любом случае, это дополнительные деньги, которые откуда-то нужно брать. В 2012 году экспорт украинских товаров и услуг составил 27,9% всего экспорта. В 2012 году доля экспорта Украины в ВВП составила 54,05%. Нетрудно посчитать, что доля экспорта в Россию в ВВП Украины составлял в 2012 году 15,21%. Этого не исключаю. Но вряд ли будет меньше 11,7 А тренд таков, что будет только расти. И чем дольше будут держать - тем хуже будут последствия для украинской экономики Трехмесячный импорт Украины - это 26 млрд. долларов. Резервы Украины составляют только 14 млрд. долларов.

Вы правы. Украина - не Белоруссия. Экономика Украины - в гораздо более тяжёлом состоянии, чем состояние белорусской перед их девальвацией. Давайте просто перечислим факты: 1) необходимость платить за газ 2) очень высокая вероятность дефолта экономики, развала банковской системы, 3) эмиссионная накачка гривны, 4) падение ВВП в экспортообразующей промышленности 5) снижение экспорта в Россию 6) зависимость экспорта на ряд продукции от цен на газ, и как следствие ценовая неконкурентоспособность такого экспорта, 7) денежная масса на порядок больше, чем обеспеченная ЗВР гривневая масса по текущему курсу, 8) резкое снижение собираемости налогов, в том числе и валютных 9) необходимость немалых трат на ведение боевых действий, не прописанных в бюджете страны (не было заседаний Рады о секвестре или изменений бюджета) 10) необходимость оплаты Украиной текущих долгов и обслуживания своего госдолга Необходимая сумма для покрытия всех этих выпадающих валютных ресурсов на Украине составляет немалые двузначные величины в миллиардах долларов. Этот кризис равен греческому, если не хуже, а тогда ЕС выделил сотни миллиардов евро на спасение греческой экономики. Совершенно очевидно, что МВФ не будет выделять схожие суммы на Украину. При этом, экономика Украины больше экономики Греции почти на треть, а людей живёт больше чем в Греции в четыре раза.

Девальвация валют определяется не столько платежеспособным спросом, сколько другими факторами: 1) платёжным балансом страны. При хронических вариантах отрицательного платёжного баланса страны вероятность девальвации увеличивается. Она будет такой ровно до тех пор, пока платежный баланс не выйдет в ноль. В истории не было случаев отстутствия девальвации при постоянном отрицательном платёжном балансе страны. И Украина здесь - первый кандидат. Потому что даже несмотря на неплатежи по газу, которые привели к профициту платёжного баланса, курс вырос на 50%. Неужели кто-то в здравом уме думает, что когда платёжный баланс уйдёт в глубокий дефицит снова - курс вернётся хотя бы к 10? Нет такой опции. Курс будет расти 2) Уменьшением зоотовалютных резервов. Всемирный банк и МВФ разработали методики по которым оценивается степень вероятности девальвации: -величина международных резервов должен быть достаточной для покрытия объема трехмесячного импорта товаров и услуг; -объем золотовалютных резервов должен быть достаточным для одновременного покрытия трехмесячного импорта и годового объема выплат по внешнему долгу (критерий Редди); -резервы должны превосходить официальный и официально гарантированный краткосрочный долг (критерий Гринспэна); - объем резервов достаточен, если он позволяет обходиться без внешних заимствований в течение одного года («расширенный» критерий, или критерий Гвидотти); - резервы должны быть достаточными для предупреждения резких девальваций и ревальвации национальной валюты («широкий» критерий); - резервы должны быть достаточными для покрытия государством в случае кризиса потребностей частного сектора в средствах для уплаты внешних долгов («максималистский» критерий). НИ ПО ОДНОМУ ИЗ ЭТИХ КРИТЕРИЕВ ЗВР УКРАИНА НЕ СООТВЕТСТВУЮТ ТРЕБОВАНИЯМ ДОСТАТОЧНОСТИ. Это означает дальнейшую девальвацию до выправления ситуации 3) Из (2) вытекает (3) валюты в Украине должно быть достаточно для полного погашения своих ТЕКУЩИХ обязательств в иностранной валюте. Этого в Украине тоже не наблюдается. По оценке всех международных рейтинговых агенств Украина находится в преддефолтном состоянии. За дефолтом по внешним обязательствам ВСЕГДА следует девальвация национальной валюты. Исключения в этом правиле тоже не было. Например, в России, когда был дефолт по ВНУТРЕННИМ обязательствам в рублях перед внешними кредиторами, и к тому же технический, а не полномасштабный, да ещё и не не очень большую сумму долларов, курс вырос с 6 рублей до 24 рублей за доллар, то есть в 4 раза. На Украине дефолт будет гораздо жёстче, потому что Россия в отличие от Украины основные долларовые обязательства выплачивала. 4) Эмиссионная составляющая. Почитайте внимательно, о чём говорили Яценюк и Турчинов: Бюджет не обеспечен гривной. Между строк читалось, что гривню печатали. Это уже сказывается на ценах. Но обычно лагом между печатанием денег и собственно увеличением инфляции является величина примерно в 4-6 месяцев. Так что основное давление эмиссии гривни на курс приходится на конец лета 5) важной характеристикой для девальвации является уровень гривневого навеса над курсом. Курс в своём максимуме стремится к правилу currency board, то есть полным обеспечением доллара гривнями. Согласно этому правилу, количество денежной массы в экономике по текущему курсу должно соответствовать произведению текущих ЗВР на курс гривни. Разница между этой суммой и есть гривневый навес. На сегодня денежная масса составляет примерно 1 триллион гривень, а должен был бы быть 170 миллиардов гривень. Неужели кто-то думает, что курс можно удержать с таким навесом? Вы когда нибудь видели видео, как срывается лавина? Хотя за секунду до этого казалось всё было спокойно 6) Потеря валютных источников - также является фактором ослабления гривни 7) Снижение ВВП, особенно в части экспортообразующих областей - ведёт к ослаблению гривни 8) Ухудшение отношения с Россией, благодаря чему падает экспорт в Россию (а это 30-35% всего экспорта Украины) будет вести к ослаблению гривни. Кто-нибудь может назвать хоть один фактор укрпления гривни? Можно конечно как в СССР приказать гривне стоять. Но это всё закончилос для СССР пустыми прилавками и разрушением СССР. И ещё. Я не троллю. Я пишу, чтобы вы поняли, что у гривни в текущих обстоятельствах НЕТ другой перспективы, кроме дальнейшей девальвации. И девальвация ещё на 40% к началу сентября - это вполне нормальный вариант, в отличие от взрывного роста валюты, как в России в 1998 году на 400%. вы просто анализируйте, что происходит с гривней, и что можно делать. Выход то только один - выходить из гривни в твёрдые валюты. Только это сможет сохранить сбережения. И честно говоря, мне представляются смешными рассуждения эльфов, как доллар будет стоить 10-50, 9 или 8 гривень. Потому что очевидно, что этого не будет уже никогда. А это уже серьезно! С таким знанием матчасти тов. NAGA нужно срочно переводить в Главную ветку PRO - нечего ему здесь болтаться среди мелкопоместных обывателей. Подозреваю ответ Моцарта не заставит себя долго ждать. Здесь становится жарко! И в намечающемся споре мы наконец-то сможем выйти на реальный прогноз, а не перетирание из пустого в порожнее! Ждем-с... Некто, Волк.

К концу лета курс будет больше 17. К концу осени - больше 20. К зиме - начнётся вертикальный взлёт. Относительная стабилизация гривни с ростом всего на 50% была связана с тем, что с ноября практически не было платежей по газу. В итоге накопленный профицит составил около 2 млрд. долларов. Украина к 10 июня лишится преимущества профицита платёжного баланса, потому что к этому времени она оплатит 2,2 из 5,5 млрд. долларов долга. Но долг, как мне кажется до конца июня будет выплачен полностью. Это подвигнет курс доллара не вниз, а вверх. Это первый фактор. Второй фактор - это малоконтролируемая эмиссия гривни, связанная с тем, что резко упала собираемость налогов. Третий фактор - это потеря территорий, которые приносят валюту в бюджет страны. Четвёртый фактор - это необходимость дополнительного финансирвания АТО, которое не было прописано в бюджете Украины Пеятый фактор - разрыв экономических отношений в случае продолжения АТО, а это 35% всего экспорта Украины или 17-20% ВВП страны. Короче, "Стабилизец" Странно, что есть ещё незамутненные люди, думающие, что курс может быть меньше 12. Этого не будет уже никогда Истину глаголите, NAGA! Примем, как вариант среднесрочного прогноза - пессимистический, но честный! Некто, Волк. З.Ы. За оптимистические, но тоже честные, здесь отвечает Моцарт! Истина - посредине! Дождемся, что скажет маэстро. Наконец-то у него здесь появились достойные противники!

http://glavcom.ua/news/211348.html Яценюк: "Все, что продается из Донецка и Луганска, имеет валютную составляющую. Если не приходит валютная выручка, у нас не пополняются золотовалютные резервы, и именно поэтому будут сложности с валютным курсом»

Пошлины итак не будет, если подпишут экономическую часть ассоциации. Это добъёт сельское хозяйство в том случае, конечно, если курс не вырастет до 17-20. Добъёт потому, что в Европе крестьян дотируют, а в Украине денег дотировать нет. Потому ценовая конкуренция при беспошлинном ввозе продовольствия будет в пользу импорта. Точно так же экономическая ассоциация с ЕС добъёт экспорт в Россию, а это 15% ВВП, потому что Россия будет применятьпо отношению к Укрвине в случае подписания СА с ЕС таможенные пошлины, применяемые к ЕС и это резко снизит конкурентоспособность украинских товаров. Так что без девальвации не обойтись никак, если конечно нет желания потерять целые сектора экономики В пакете мер МВФ для выделения следующих траншей помощи прописаны следующие меры: повышение цен на газ для населения до рыночных (в разы), повышение тарифов ЖКХ, повышение пенсионного возраста, заморозка зарплат бюджетников и пенсионеров, секвестр бюджета, повышение тарифов на электричество на 40%, отмена всех льгот, повышение налогов на транспорт, повышение (резкое) акцизов на бензин, введение НДС на лекарства, и т.д. И Европа настаивает, что Украина должна оплатить 3 млрд. долларов долгов перед Газпромом. Я - пессимист в отношении Украины. Экономическая ситуация будет постоянно и скачкообразно ухудшаться.

13 или 12 - нереально низкий курс для текущего состояния украинской экономики. Курс будет за 20 и более Не будет. Состояние экономики не соответствует курсу 12.

Ну что, выборы, как и предполагалось завершились в один тур. Держать курс ради выборов больше нет необходимости. Все кто не в гривне ждут роста уже в понедельник.

Ну давайте рассуждать логически. Сейчас за 4 месяца наблюдается профицит торгового баланса, связанный с тем, что Украина не платит за газ России. Профицит этот составляет 1,5 млрд. долларов. Несмотря на профицит, курс просел до 12. У Украины есть 2 пути с июня месяца - платить за газ, что означает дефицит торгового баланса, и соответственно падение курса, а если заплатить за долги - то может быть и дефолт. И второй путь - продолжать не платить за газ - это означает остановку предприятий, особенно на востоке, продолжение роста сепаратистских настроений, ухудшение ситуации в экономике и как следствие дефицит собираемости бюджета, что приведёт к печатанию гривни, а значит к гиперинфляции, следствием чего станет рост курса. Если будет дефолт - курс улетит за 30. Если дефолта не будет, цены будут расти на 20-30% в месяц из-за печати денег. Самый лучший вариант - платить за газ, в этом случае, несмотря на дефицит торогового баланса, курс вырастет, но не взлетит в небеса.

Это то как раз понятно. Тут увидел данные, что оказывается платёжный баланс выполнен за 1 квартал с профицитом в 1,5 млрд. долларов почти. А курс при этом вырос в 1,5 раза. Чтож будет, если правительство таки начнёт платить за газ? Куда улетит гривна? Потому что в этом случае курс не сможет безболезненно стоять на месте.