NAGA

Нет. Прецедентное право одинаковое везде. Другое дело - закон о личном банкротстве. Это вещи разные и разного порядка. В Белоруссии и на Украине даже не знают о том, что существует процедура персональных банкротств.

Вы совршенно НЕ понимаете прецедентную систему права. Любое судебное решение, которое вынесено - является прецедентом или ссылается на прецеденты в прошлом. Попытка принять судебное решение по которому должник может НЕ платить по долгу будет прецедентом, на который ОБЯЗАНЫ будут ссылаться при последующих решениях. Это ознначает, что при определенных условиях должники могут не платиьь по своим долгам. Это рушит ВСЮ систему прецедентного права. и ради Украины на это НИКТО не пойдёт. И да. У нас иллюзий в отношении Запада нет. А вот у белорусов и у украинцев есть иллюзии, что Запад готов сам себя предать лишь бы не дать Украине обанкротиться в пику России. Западу конечно важна Украина, но не до такой степени, чтобы ради неё создавать разрушительные для своей системы прецеденты.

На кону система прецедентного права. Вопрос в том, готов ли Запад уничтожить свою систему права ради Украины?

ISDA - это всего лишь ассоциация свопов и деривативов - фактически оценивает производные финансовые инструменты, а именно страховку от дефолта. Невыплата стороной своих обязательств вне зависимости от решения ISDA называется дефолтом. Никакой суд на решения ISDA ориентироваться не будет, потому что это вообще сторонняя вещь. А вот любая ISDA будет ориентироваться на решение суда по суверенному долгу. Так что....

Ничего подобного: http://www2.isda.org/search?headerSearch=1&keyword=Ukraine

А вот это уже политические вещи. Решение ISDA о полноценном дефолте Украины уже было в октябре. Заметьте, его НИКТО не отменил.

Если будет решение суда - то никто и спрашивать не будет, кто и чего хочет

Есть счета и имущество. Этого достаточно. Но важно, что скорее всего, будут ещё и перекрёстные требования.

Вы странный человек, потому что видя объективную ситуацию на Украине, пытаетесь питать иллюзии. Давайте по порядку: 1) На Украине произошёл дефолт. Факт дефолта будет определён судом. Это очевидно. Но даже дефолт НЕ является определяющим для состояния украинской экономики в 2016 году. Хотя немецкий официальный Ди Вельт поставил дефолт Украины в качестве ПЯТОГО по величине суверенного дефолта в истории человечества. http://img.welt.de/img/wirtschaft/crop150123525/5130192639-ci3x2l-w780/DWO-FI-Ukraine-Pleite-1-Kopie.jpg 2) Украина целиком и полностью зависит от внешнего финансирования. Яресько: $40 млрд помощи нам не хватит 3) Россия вводит продовольственное эмбарго против Украины с 1.01.2016 и вводит "режим наибольшего благоприятствования в торговле" вместо зоны свободной торговли с ЕС. Это значит, что фактически ВСЕ торговые отношения Украины с Россией будут заморожены. Это означает НЕ поступление на Украину примерно 6 млрд. долларов. 4) При переходе в зону свободной торговли с ЕС, необходимо приводить стандарты в соответствии с положениями ЕС. На это предприятиям нужно инвестировать десятки миллиардов долларов. По ряду оценок - до 160 млрд. долларов в течение ближайших нескольких лет. 5) Состояние банковской сферы Украины - описано Моцартом. Мне нечего к этому добавить 6) Саакашвили: Госаппарат в Украине продержится еще 6 месяцев 7) Во втором полугодии 2015 года произошло увеличение доходов населения примерно на треть при падении производства за год на примерно 12%. Этот разрыв безусловно будет влиять и на курс и на инфляцию. Чтобы убедиться в цфрах, достаточно посмотреть на статистику. 8) За 2 года после состоявшейся "революции гыдности" ВВП страны в целом упал почти на 20%, промышленное производство - на 25%. С учётом продовольственного эмбарго, ответных санкций России и выпадения Украины из ЗСТ с Таможенным Союзом, можно прогнозировать дальнейшее падение производтсва и ВВП на Украине в 2016 году. Ибо Украине нечего предложить Западу в качестве экспорта. 9) Формула М2/ЗВР продолжает довлеть над украинской экономикой и нужны значительные ресурсы для поддержки нереального курса доллара. НБУ конечно сдерживает пока курс по формуле МБ/ЗВР. Но этого недостаточно и ресурсов держать на этой отметке курс долго в условиях истощающейся экономики невозможно. 10) Почитайте Таруту, Фирташа, пропагандист Коломойского: Украина терпит полный крах Вы смотрите на состояние экономики Украины сквозь розовые очки. И не надо про паству. Просто смотрите на факты и Вы сами придёте к тем же выводам. Или не придёте, если совесть позволит к ним не прийти.

Эксперты Таруты, Фирташа, Коломойского, Саакашвили, Ахметова. Достаточно? Ссылки нужны?

В случае с долгом Украины это будет ПРЕЦЕДЕНТОМ и такой прецедент РАЗРУШАЕТ всю систему англосаксонского права. Я НЕ верю, что ради Украины Запад готов пойти на саморазрушение системы своего права. Кстати, именно поэтому западные эксперты в один голос утверждают, что решение по долгу Украины будет очевидным на 99%. Тем более, что почти все эксперты, включая эксперты украинских олигархов дают украинской экономике от 6 до 8 месяцев.

Мне кажется Вы многого не понимаете. Украинцы очень часто думают, что Запад готов спасать Украину даже разрушив свой собственный мир. Поверьте, это не так. Экономика Украины дышит на ладан, и 3 млрд. долларов долга - не та величина, из-за которой будут создавать прецедент, который может обрушить всю систему англосаксонского права. При этом, нужно понимать, что даже если создать прецедент, по которому Украина может не выплатить свой суверенный долг, ценой обрушения всей системы прецедентного права, то это всё равно будет пиррова победа, потому что эти 3 млрд. долларов не спасают украинскую экономику от краха в принципе, тут вопрос только времени. И поверьте, Запад не будет создавать опасный для себя прецедент ради иллюзорной сиюминутной выгоды. К слову, посмотрите на решение МВФ о том, что долг Украины признан официальным. И да. В России уже давно нет перестроечных иллюзий. Зато они пышным цветом растут на Украине.

Судебное решение по англосаксонскому праву, в соответствие с проспектом эмиссии евробондов.

Де юре - дефолт. Украина не выполнила обязательств по выплате суверенного долга в срок. Это называется дефолт. В финансовом праве существует презумпция виновности, то есть нужно доказывать, что Украина НЕ допустила дефолт, а не наоборот. Так что де юре - это дефолт.

Неправильно. Нужно указать, что в долг брало НЕ государство Украина у государства Россия. А это доказать НЕВОЗМОЖНО.

В платной ветке. Он указал, что решение против Украины может быть принято только путём чуда, которое творят деньги, а Запад не идеален в вопросах коррупции и взяточничества. Я с этим полностью не согласен. Вопрос украинского долга перед Россией - будет решён в пользу России и БЕЗ коррупционных моментов. И об этом говорят ВСЕ эксперты на Западе. http://forum.kurs.com.ua/topic/688-prognoz-kursa-dollara-k-grivne-o-glavnom/?p=268642

По пессимистическому прогнозу Моцарта, который был описан им в платной ветке. Не согласен, что Лондонский суд может признать дефолт Украины по суверенным обязательствам перед Россией только путём коррупционной сделки. Практически все западные эксперты в один голос говорят, что это дело на 99% выигрышное для России. Да и сам факт того, что МВФ признал долг Украины в 3 млрд. долларов перед Россией официальным долгом - говорит об очень многом. Я считаю, что у Украины не просто мало шансов выиграть этот суд, их просто НЕТ. Но ведь это ещё не всё. Летом ожидается вынесение решения Стокгольмского арбитража по иску Газпрома к Нефтегазу Украины на сумму около 29 млрд. долларов. А реструктуризация долгов частных кредиторов с обменом старых облигаций на новые заканчивается в апреле 2016 года. И не факт, что хотя бы один частный кредитор обменял бумаги по реструктуризации на новые. Что-то мне подсказывает, что к середине весны факторы Лондонского суда по суверенному долгу Украины и факт НЕ реструктуризации частных долгов Украины сойдутся, а летом это будет усугублено решением Стокгольмского арбитража. В этой ситуации ВСЕ внешние финансовые рынки для Украины закроются. А торговое эмбарго России и ТС окажется решающим фактором в росте курса доллара к национальной валюте Украины. При этом, начнётся война олигархов Украины за резко уменьшившиеся ресурсы Украины, и это будет война на их собственное выживание, поэтому никакой посол США не сможет остановить такую войну. Дальнейшее падение производства и ВВП при увеличившемся в последнем квартале уровне доходов населения будет толкать рост курса наверх. Всё это объективные факторы, которые будут влиять на рост курса. В остальном, с Моцартом согласен. Только пессимистический прогноз следует признать реалистическим. Пессимистический в этой ситуации прогноз - это развитие гиперинфляции веймарского типа. Единственный вариант при котором Украина может избежать таких прогнозов - это смена руководства Украины на вменяемых людей. Хотя бы таких как Моцарт.

Поздравляю всех читающих ветку с наступающим Новым Годом! Несмотря ни на что, я всё же желаю, чтобы Новый Год стал годом старта и длительного роста Новой Экономики Украины, с новыми людьми, которые будут любить страну, заботиться о людях и нести мир. Пусть 2016 год станет годом перелома, и началом того времени, когда заботы о курсе доллара будут заботами не первой и даже не десятой необходимости, а богатство начнёт прибывать в ваши дома. С наступающим Новым Годом!

Моцаpт, я бы xотел напoмнить, КАK рaзвивалиcь события в далёкoм 1998 гoду во врeмя дефолтa. Изменeние кyрса пo дням: Kак видите, куpс прaктичеcки не pос с мoмeнта объявления дeфолта 17.08.1998 пo 29.08.1998. Тo еcть почти две недeли. Пoтом был скачoк курcа и pезкий oткат почти к изначaльным знaчениям. А ужe стабильнo куpс вышeл на значения M2/ЗBР только чeрез 3-4 мeсяцa: Поэтoму, говоpить, чтo формулы HЕ рaботaют поcле проcpочки платежa всегo на OДНУ нeделю не cовсем кopректно

Для банковских карт используется счёт в банке. Из этого и исходите.

О том, о чём я толкую уже скоро два года как, сегодня сказал житель Украины: Но я бы хотел остановиться на паре моментов с точки зрения курса доллара. 1. Бюджет основан на вере в 2% рост экономики. При этом уже с 1 января 2016 года страны Таможенного Союза вводят санкции против Украины, а также снимают с довольствия в виде Зоны Свободной Торговли. Если раньше Украина могла получать преференции от нахождения в этой зоне, то теперь пошлины и налоги будут применяться к Украине наравне с Польшей и любой другой страной Евросоюза. Это означает НЕ рост, а дальнейшее падение ВВП и производства, а значит бюджет будет невыполним. Это значит, что МВФ нужно будет давать БОЛЬШЕ денег Украине (что выглядит невероятным), ну или Украине нобходимо будет печататьсвои деньги,девальвировать валюту. 2. Украина, торгуя с Россией имеет на сегодня что-то около 5 млрд. долларов в год. После введения мер России ( а ещё ведь есть и Таможенный Союз, который не сможет не последовать за Россией в силу общности таможенных границ). Это значит, что Украина НЕДОПОЛУЧИТ этих денег. То есть будет дефицит в валютном кэш флоу, который необходимо будет чем-то восполнять 3. Уменьшение размеров социального взноса вдвое, в нынешних условиях НЕ принесёт новых поступлений в бюджет, а наоборот, сократит их, и, я не уверен, что ровно вдвое, а не больше. Это ещё одна дыра в бюджете 4. Дальнейшее увеличение платы за ЖКХ приведёт не к увеличению, а к уменьшению оплаты ЖКХ - ещё одна дыра Все эти дыры в бюджете могут быть закрыты только двумя путями: печатанием гривны (с гиперинфляцией на выходе) или девальвацией гривны, чтобы при конвертации кредитов МВФ хватило на то, чтобы заткнуть эти дыры. И то это возможно только в том случае, если сами эти кредиты от МВФ будут. В чём я глубоко не уверен. С мнениями олигархов Таруты, Фирташа, и НЕолигарха Саакашвили вынужден согласиться. (Можете погуглить их в сети с тэгом "сколько осталось")

На таких новостях: http://forum.kurs.com.ua/topic/1028-scenarii-defolta-v-ukraine/?p=264610и http://forum.kurs.com.ua/topic/1028-scenarii-defolta-v-ukraine/?p=264609, а также: МВФ пригрозил прекратить программу кредитования Украины, это НЕВОЗМОЖНО.

Межбанк управляем до тех пор, пока экономические субъекты захотят использовать этот механизм для купли-продажи валюты. А вот что делать в случае, если экономические субъекты НЕ захотят продавать валюту по такому заниженному курсу? И как их заставить это сделать? Если Украина пойдёт по аргентинскому пути, то будет наблюдаться отрыв чёрного рынка от межбанка, но в один прекрасный день, придётся и межбанку просадить курсы. Причём в Аргентине буквально на днях был достигнут дневной максимум роста валюты - 40% роста курса доллара за 1 день. Примерно так бывает, когда пытаются активно удерживать курс валют. И исключений не бывает

После сегодняшнего известия о том, что МВФ единогласно, без дискуссии принял решение о признании официального и суверенного статуса долга Украины перед РФ в $3 млрд, завтра курсы валют должны начать двигаться вверх.

1) Украиной НЕ выполнено. Поскольку Украина обратилась к России с просьбой о реструктуризации государственного долга как частного. Однако МВФ официально подтвердил статус долга как государственного. И Россия собирает совет МВФ, чтобы ещё раз официально подтвердить характер долга. 2) Украина НЕ вступала в содержательные переговоры с Россией по поводу реструктуризации ГОСУДАРСТВЕННОГО долга. Однако, Россия предложила Украине свои условия реструктуризации, которые не были Украиной приняты, хоть и по независящим от Украины причинам 3) Украиной НЕ выполнено, поскольку Украина трактует государственный долг КАК ЧАСТНЫЙ 4) Украиной НЕ выполнено, поскольку Фонд оценивает долг Украины, как государственный 5) Россия официально предложила проспект реструктуризации долга, однако все известные стороны отказались принять участие в переговорах по этому долгу. ТО что Вы называете вторичностью мотивировки - является главенствующим. Ибо Украина предлагала реструктуризцию только частных долгов и никакой речи о государственном долге и не было даже близко. Тем не менее переговоры о характере долга также были осуществлены на уровне министров финансов стран. Так что говорить о несговорчивости России - слишком большая натяжка. Посмотрим, совершит ли фонд такую глупость, чтобы разрушить основы существования института МВФ или нет. Судя по тому, что Украина не получила 3 и 4 транши этого года, то нет. Право такое есть, но применять они его не будут в случае дефолта Украины. И потом, это всего лишь внутреннее право МВФ, не влияющее на исход дела в судах. А то, что эти изменения приняты говорит о том, что дефолт Украины неизбежен.