Когда настанет "дно" цен на недвижимость: лучшее время для покупки с целью инвестирования (не для "жить").

[NWEN]

о дa, как же я забылa - погрешнocть, мaть порoкa! конeчно она eсть!!!

 

И при расчетах экономических циклов она может быть очень большая ввиду того что начало-конец цикла это весьма неопределенный вопрос, можно предположить что по циклу Кондратьева в 2005-2010 году мы вступили в фазу рецессии, и продлится она года до 2015-2020, потом фаза депрессии и подъем, по остальным циклам все весьма и весьма спорно, разве что цикл Китчина, как мне кажется просматривается в районе годов 1998(серия кризисов, в т.ч. дефолт в россии)-2002(минимум волны - конец эпохи доткомов)-2006(сгладился на фоне общего подъема перед обвалом в 2008)-2010(тоже невнятно)-2014(обвал цен на нефть, опасения насчет сланца итд); я когда-то интересовался вопросом могу закинуть свой ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫЙ расчет циклов(1920-2050), с целью подискутировать, но там здоровенная табличка, а в этой теме это все-таки слегка оффтоп.(да и я не экономист по образованию, просто интересуюсь)

[LAV86]

могy закинyть свой ПPИБЛИЗИТЕЛЬHЫЙ pаcчет циклoв(1920-2050)

поделитесь если не сложно

[Kataleya]

мне кажется, этот вопрос у вас стоит очень остро. человек поделился мыслями, а вы сразу "когда дно?" и это не впервые

да нет, не остро)))

просто на носу 2016 год, если думать о дне, то нужно уже сегодня, т.к. 2016 год очень быстро придёт......

а если 2016 году дно? это не рост/ сниж курса бакса.....

утром проснулся  - опа кеды и вперёд, а это недвига, тут целый ритуал (процедура)

[Kataleya]

И при расчетах экономических циклов она может быть очень большая ввиду того что начало-конец цикла это весьма неопределенный вопрос, можно предположить что по циклу Кондратьева в 2005-2010 году мы вступили в фазу рецессии, и продлится она года до 2015-2020, потом фаза депрессии и подъем, по остальным циклам все весьма и весьма спорно, разве что цикл Китчина, как мне кажется просматривается в районе годов 1998(серия кризисов, в т.ч. дефолт в россии)-2002(минимум волны - конец эпохи доткомов)-2006(сгладился на фоне общего подъема перед обвалом в 2008)-2010(тоже невнятно)-2014(обвал цен на нефть, опасения насчет сланца итд); я когда-то интересовался вопросом могу закинуть свой ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫЙ расчет циклов(1920-2050), с целью подискутировать, но там здоровенная табличка, а в этой теме это все-таки слегка оффтоп.(да и я не экономист по образованию, просто интересуюсь)

понимаете, не оффтоп, экономика наша = цены на недвигу у нас! Тема: о дне! тобиш прогноз, факторы, тенденции!

полит. ситуацию (дестабилизация, война т.д.) не исключаем - но какой важный фактор ? правильно э к о н о м и к а.

поэтому в графиках циклов вижу именно экон. составляющую, как основу спроса/предложения, поднятия/спуска цен на недвижимость.

вот если б Вы могли именно цикл Кузнеца прокомментировать....

цикл Кондратьева вроде как имеет право до 2030г. на существование... он это долгосрок , ну вообщем я выше писала - там проще разобраться.... а вот по "строительному циклу", что скажите??? поделитесь мнением, плиз?

[NWEN]

цикл Kузнецa

 

по ритму Кузнеца думаю должен был быть пик где-то к 2010,
 
но пик и затем начавшийся спад 3-5 летнего цикла Китчина(который на мой взгляд является циклом характеризующим спекулятивный капитал, тоесть раз в 3-5 лет должен сдуваться надутый пузырь в каком-то секторе экономики, а также временную задержку в управлении процессами у предприятий) в 2008
а так же подход к минимуму цикла Жюгляра ориентировочно в 2008-2009 годах
и это на фоне того что долгосрочный цикл Кондратьева уже прошел свой максимум(2006-2008)

привело к тому что замедляющийся перед максимумом рост по циклу Кузнеца сменился падением уже в 2008-2009, потом правда была попытка его коррекции в 2010; таким образом пик цикла Кузнеца это ориентировочно 2008-2010, и сейчас мы находимся на спаде где-то до конца этого десятилетия.

 

В свете этого считаю что устойчивая смена тренда на рост возможна лет этак через 4-5, а до того все еще потихоньку вниз. Да и от роста, когда он будет не стоит ждать тех чудес которые были в 00х годах, все-таки по циклу Кондратьева все еще будет спад.

 

А какое у Вас мнение насчет временных рамок циклов?

 

подeлитecь если нe cложнo

 

Скину следующим постом, чтобы кому не интересно просто промотали. Да и модераторы наверное все-равно потрут оффтоп-с.

[NWEN]

Вкратце по расчету циклов

я вижу это приблизительно так: (цифры в колонках циклов характеризуют стадию цикла/грубо говоря синусоида цикла, чем больше цифра тем ближе к пику, чем меньше тем ближе к минимуму/цифры в последней колонке это просто величина для понимания ориентировочного суммарного эффекта всех циклов, чтобы построить график)

таким образом суммарный график будет подобным

P.S. И конечно же +/- пару лет особенно по долгосрочным циклам вполне могут быть. Тоесть этот график дает понимание об общем тренде, и приблизительном моменте смены тренда экономических циклов, не более того, и конечно же не является графиком цен на недвижимость.

P.P.S. Модераторам - если сильно оффтоп - потрите пожалуйста, и мои извинения

[Kataleya]

по ритму Кузнеца думаю должен был быть пик где-то к 2010,

 

но пик и затем начавшийся спад 3-5 летнего цикла Китчина(который на мой взгляд является циклом характеризующим спекулятивный капитал, тоесть раз в 3-5 лет должен сдуваться надутый пузырь в каком-то секторе экономики, а также временную задержку в управлении процессами у предприятий) в 2008

а так же подход к минимуму цикла Жюгляра ориентировочно в 2008-2009 годах

и это на фоне того что долгосрочный цикл Кондратьева уже прошел свой максимум(2006-2008)

привело к тому что замедляющийся перед максимумом рост по циклу Кузнеца сменился падением уже в 2008-2009, потом правда была попытка его коррекции в 2010; таким образом пик цикла Кузнеца это ориентировочно 2008-2010, и сейчас мы находимся на спаде где-то до конца этого десятилетия.

 

В свете этого считаю что устойчивая смена тренда на рост возможна лет этак через 4-5, а до того все еще потихоньку вниз. Да и от роста, когда он будет не стоит ждать тех чудес которые были в 00х годах, все-таки по циклу Кондратьева все еще будет спад.

 

А какое у Вас мнение насчет временных рамок циклов?

 

 

 

 

Скину следующим постом, чтобы кому не интересно просто промотали. Да и модераторы наверное все-равно потрут оффтоп-с.

Вы знаете, при периодическом интересе к этому сегменту (недвига); вращаясь вокруг да около его же; нарыв в инете эти циклы,

мнение таково:

мне ближе строительный цикл, т.к. он и отвечает за этот сегмент в большей степени

что 2016 год (част. захв. 2017) ДНО (хотя по циклу, всё , уже вот топчем дно) - ведь мы о ценах на жильё (инвестиция)

рост будет плавный однозначно, с Вами согласна - таких всплесков как 2006-2008 скоро не увидим (да и не надо)

меня тревожит 2019 г, кому припечёт продавайте, если можете потерпите всё равно лучше продадите чем сейчас, а вот с 2020 г. будет интересно))) а в 2022  - 2023 гг. мах.  будет за эти послед. 10 лет, как инвестиция тогда и скинуть, чтоб заработать....

итого если сегодня вложится - то 8 лет ждать, чтоб слить недвигу и заработать

а теперь надо посчитать, как мы будем жить после 2020 г. с новым презиком, новым парламентом , КМУ и валютно-курсовой составляющей ????.....

вот сейчас тупо математика.....

это чтоб рентабельность вычислить???

Змінено 19 листопада, 2015 користувачем Kataleya

[NWEN]

Вы знаете, при периодическом интересе к этому сегменту (недвига); вращаясь вокруг да около его же; нарыв в инете эти циклы,

мнение таково:

мне ближе строительный цикл, т.к. он и отвечает за этот сегмент в большей степени

что 2016 год (част. захв. 2017) ДНО (хотя по циклу, всё , уже вот топчем дно) - ведь мы о ценах на жильё (инвестиция)

рост будет плавный однозначно, с Вами согласна - таких всплесков как 2006-2008 скоро не увидим (да и не надо)

меня тревожит 2019 г, кому припечёт продавайте, если можете потерпите всё равно лучше продадите чем сейчас, а вот с 2020 г. будет интересно))) а в 2022  - 2023 гг. мах.  будет за эти послед. 10 лет, как инвестиция тогда и скинуть, чтоб заработать....

итого если сегодня вложится - то 8 лет ждать, чтоб слить недвигу и заработать

а теперь надо посчитать, как мы будем жить после 2020 г. с новым презиком, новым парламентом , КМУ и валютно-курсовой составляющей ????.....

вот сейчас тупо математика.....

это чтоб рентабельность вычислить???

Да скорее всего в том же тренде в котором сейчас и будем жить - скатываясь потихоньку к уровню банановой(хотя мне больше нравится пшенично-картофельной) республики, тут тренд ясен за все 25 лет, и я не вижу пока что ни одного события способного переломить его. Тоесть падение или рост ниже среднего по миру это наше все, наверное на десятки лет уже. Это кстати тоже будет влиять на цены в сторону понижения(или замедлять повышение цен когда оно начнется); так что с вычислением рентабельности я пока что точно пас.

 

Если для себя, то пришел к выводу что вероятней всего рост на недвижимость начнется позже 2019 с вероятностью процентов 90, оставшиеся 10 - это вероятность что за зиму к весне 2016 цены еще упадут(коммуналка, опасения насчет налога на недвижимость, остаточные уезды-переезды из страны) и стабилизируются с намеками на рост, но для этого нужно чтобы совпало как минимум: а) удешевление еще процентов на 20% недвижки + б) рост реальных доходов населения начиная с 2016 + в) стабильный курс гривны; то есть будем иметь ситуацию когда казалось бы вопреки экономическим циклам будем расти(на самом деле восстанавливаться от гепа 2014-2015 гг.). Но это, как на мой взгляд dast ist fantsctich. Дополнительно на понижение стоимости у нас еще играет долгосрочный тренд сокращения населения страны, но его влияние имеет значение только если смотреть на перспективу десятилетий, за год-два его влияние пренебрежительно мало.

[brainfilter]

А вы учитываете фактор естественной убыли населения? Ведь до 2020 года, еще минус 1 млн (0,6% в год, прогноз ООН), а они гдето жили, и их жилье ктото будет продавать, а это очень большая доля рынка. Кто и за сколько купит эти сотни тысяч квартир?

 

Плюс какие то пусть минимальные квадратные метры в новостроях будут появляться, а за 4 года эту недвижимость тоже ктото купит.

 

Итого делаем вывод, перспективы роста цен на недвижимость в ближайшие 10 лет не вижу вообще, население убывает, рынок перенасыщен новыми предложениями дешевого жилья, экономика в ближайшие 4 года на дне. 

 

Почему цены должны вырасти? Как инвестиция это ошибка, я ее совершил сам 1,5 года назад, новострой стоит готовый и не сдан, заморозил $ на 1,5 года, если продам в ближайшие 3-4 месяца еще заработаю, через год уже войду в минус, поэтому в идеале продать и через 2-3 года купить дом для жилья, а играться с недвижимостью я бы не стал.

[Kataleya]

А вы учитываете фактор естественной убыли населения? Ведь до 2020 года, еще минус 1 млн (0,6% в год, прогноз ООН), а они гдето жили, и их жилье ктото будет продавать, а это очень большая доля рынка. Кто и за сколько купит эти сотни тысяч квартир?

 

Плюс какие то пусть минимальные квадратные метры в новостроях будут появляться, а за 4 года эту недвижимость тоже ктото купит.

 

Итого делаем вывод, перспективы роста цен на недвижимость в ближайшие 10 лет не вижу вообще, население убывает, рынок перенасыщенновыми предложениями дешевого жилья, экономика в ближайшие 4 года на дне. 

 

Почему цены должны вырасти? Как инвестиция это ошибка, я ее совершил сам 1,5 года назад, новострой стоит готовый и не сдан, заморозил $ на 1,5 года, если продам в ближайшие 3-4 месяца еще заработаю, через год уже войду в минус, поэтому в идеале продать и через 2-3 года купить дом для жилья, а играться с недвижимостью я бы не стал.

всё так (Вы просто неудачно вложились, 1,5 г. назад именно вниз и потопало причём чётко и уверенно)

но вроде не так:

жениться, а это уже ячейка, которая хочет автономности, как думаете дети рождаться будут (пособие не отменили)))

заробитчане будут на родину ехать стареть и простите помирать, а с детками уже жить никто не захочет

не думаю, что так все будет плохо к 2020г. как Вы описываете....

рост будет но не бешенный, но будет.

и кстати, мы совсем забыли о комерч. недвиге "не для жить", чем не вариант???