Вторая пенсия. Вообще пенсия. Актуально ли?

[Хасан]

Начисление пенсий, если не наберется 15 лет стажа

На сколько повысились с октября пенсии украинцев

Пенсии. Право на получение и особенности начисления

 

 

15 лет страхового стажа – это очень мало, да и человек может работать до тех пор, пока не заработает нужный ему стаж. Если нет соответствующего стажа, тогда действительно доплачивается социальная помощь.

Это достаточно справедливая формула. Потому что есть те, кто официально платил взносы. И как тогда быть? Они должны содержать тех, кто не платил?

Такое мнение высказал эксперт по вопросам местного самоуправления Юрий Ганущак, оценивая принятую пенсионную реформу, согласно которой лицам, у которых не будет 15 лет страхового стажа, будет назначаться государственная социальная помощь по достижении 65 лет.

«У нас Пенсионный фонд – это отдельный фонд, не бюджет. Он только дотируется. То есть люди себе откладывают деньги на старость. Задача ПФ – сохранить их качество и стоимость. Она сохраняется путем индексации и привязки к средней зарплате», – констатировал Ганущак.

Эксперт добавил, что это гораздо лучше, чем депозит в банке, поскольку ставки меньше, да и банки не будут работать 40 лет.

На его взгляд, это лучшее вложение средств, однако ПФ нужно защитить от тех, кто решил, что он, образно говоря, самый умный.

«Именно поэтому защита идет таким образом: не работал, не имеешь стажа – не получаешь. Это абсолютно справедливая схема. При этом очень либеральная, потому что средний стаж в Украине сейчас 33 года. 15 лет стажа – это крайне либеральный подход. Нужно уж очень не любить свое государство, чтобы официально не отработать 15 лет», – отметил специалист.

Эксперт уточнил, что можно даже не работать, но нужно платить взносы.

«Предусмотрено законом, что если это домохозяйка, то она может просто платить взносы на свою пенсию. У каждого человека есть возможность обеспечить себе некий уровень пенсии», – подчеркнул Ганущак.

Прежде всего это прямой и прозрачный намек молодежи: не будете работать официально – не будете получать пенсию.

«Эта позиция – прямое указание для людей: не обманывайте свое будущее. Как ни странно, старость наступает», - добавил он.

В данной ситуации, как пояснил специалист, проблема в том, что министерство побоялось связать взносы и пенсию, а апеллирует к зарплатам и пенсиям.

«Если бы были взносы, то это означало бы, что если законодатель вновь уменьшил ЕСВ, значит, взносы пойдут меньше. Вот здесь законодатель побоялся делать шаги», – отметил эксперт.

 

«Начисления идут в соответствии с законом, платится определенная сумма. Это помощь по социальной защите, отдельная расчетная субвенция госбюджета. Местные бюджеты – исключительно операторы», – резюмировал Юрий Ганущак.

Отметим, согласно принятой реформе, для выхода на пенсию в 60 лет нужно будет иметь 25 лет страхового стажа. При стаже от 15 до 25 лет на пенсию можно будет выйти в 63 года, при стаже менее 15 лет – в 65 лет.

[ALeCS]

45 минут назад, Хасан сказал:

Прежде всего это прямой и прозрачный намек молодежи: не будете работать официально – не будете получать пенсию.

«Эта позиция – прямое указание для людей: не обманывайте свое будущее. Как ни странно, старость наступает», - добавил он.

А на кого же работает неоформленная молодежь? И как действовать если неоформленным з/п у тебя 10000+ грн.?

[ALEX©]

Извините за резкость, все эти сказки - в пользу бедных. 

Я свою первую зарплату получил в 1996 году, 250 гривен вроде. Перекладывая на современные реалии 35 лет страхового у меня было бы к 2021-му. Вроде все легко и просто? А вот хренушки!

Выплаты от з/п 1996 года в 2021 можно засунуть в одно место, точно так же как и выплаты 2020-го в 2055-м нихрена стоить не будут. 

Учитывая глубокий экономический кризис и кратную девальвацию в перспективе даже 5-10 лет, все это (накопительная, негосударственная и т.д.) - до одного места.

Но отличный способ государству "умыть руки" и снять с себя ответственность за соблюдение социальных норм. Типа сами виноваты, что в 2017 году не платили налогов с зарплаты в 50 тысяч грн (к 2055 боюсь это будет прожиточный минимум).

И это все при условии, что государство будет существовать столь долго...

[Kotovas]

6 часов назад, ALEX© сказал:

Извините за резкость, все эти сказки - в пользу бедных. 

Я свою первую зарплату получил в 1996 году, 250 гривен вроде. Перекладывая на современные реалии 35 лет страхового у меня было бы к 2021-му. Вроде все легко и просто? А вот хренушки!

Выплаты от з/п 1996 года в 2021 можно засунуть в одно место, точно так же как и выплаты 2020-го в 2055-м нихрена стоить не будут. 

Учитывая глубокий экономический кризис и кратную девальвацию в перспективе даже 5-10 лет, все это (накопительная, негосударственная и т.д.) - до одного места.

Но отличный способ государству "умыть руки" и снять с себя ответственность за соблюдение социальных норм. Типа сами виноваты, что в 2017 году не платили налогов с зарплаты в 50 тысяч грн (к 2055 боюсь это будет прожиточный минимум).

И это все при условии, что государство будет существовать столь долго...

В Беларуси выплаты социалки до 2000 года не проверяются. Как я понимаю берутся средними по должности из трудовой книжки.
Скорее всего и на Украине как-то так будет.

[Docker]

Закон №6614 "О внесении изменении в некоторые законодательные акты Украины относительно повышения пенсий" - подписан, но  на сайте Верховной Рады изменяемые им законы пока без изменений.
Про пенсионное обеспечение http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1788-12/page

 

Про общеобязательное государственное пенсионное страхование http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1058-15/page

Надо видеть общую картину - а её пока нет.

 

 

 

Змінено 11 жовтня, 2017 користувачем Docker

[Docker]

В 09.10.2017 в 16:39, ALEX© сказал:

Извините за резкость, все эти сказки - в пользу бедных. 

Я свою первую зарплату получил в 1996 году, 250 гривен вроде. Перекладывая на современные реалии 35 лет страхового у меня было бы к 2021-му. Вроде все легко и просто? А вот хренушки!

Выплаты от з/п 1996 года в 2021 можно засунуть в одно место, точно так же как и выплаты 2020-го в 2055-м нихрена стоить не будут. 

 

Так надо сначала хоть стаж до 2000 года весь засчитать, и выйти на 35 лет стажа, а там глядишь - и вновь очередная реформа

 

Змінено 11 жовтня, 2017 користувачем Docker

[Kataleya]

думаю, что все здравомыслящие понимают то, что рассчитывать на пенсию  (адекватную) не получится
причин несколько:
- многие просто не доживают ( особенно мужчины), и продолж. жизни падает, страшно нервная и депрессивная страна, сердце не выдерживает у людей....
- у многих есть родители, баб., дед., все прекрасно понимают, что пахали они всю жизнь и стажа там огого - а что имеют? вопрос открытый.. все могут оглянуться и понаблюдать
- хорошие пенсии в нашей стране всегда имели силовики, те, кто у верх.власти, депутаты,  судьи и т.д.,  - они и будут иметь хорошие пенсии и в будущем ( держава их не обидит, что нужно примут в ВРУ под них и вуаля)
- кто-то поведётся и начнёт вкладывать в не гос. пенс. фонды - там потом их  и кинут, ничего хорошего с этого не выйдет
- кто справно платит отчисления в ПФ - смею расстроить - достойной пенсии не ждите, по выходу посчитают пенсию  по формуле ( которая загадочно зашифрована, и никто кроме работника совбеза её рассекретить не может)
- кто наивно думает, что все отчисления, на протяж. рабоче-труд. деятельности в ПФ как бы идут в счёт вашей пенсии - нет... все издержки по налогам с ЗП кормят сегодня уже неработ. армию пенсов, социальщиков, мам с детьми, малоимущих и т.д., - но сегодня и сейчас - а не потом в будущем вам это зачтётся
вывод один: живите сегодня, думайте сегодня, но не о том, что вас ждёт на пенсии ( а ждёт вас большой облом), заработайте себе так, чтобы не зависеть от совбеза и ихней пенсии, заработайте те активы, чтобы они вам старость прокормили ( цен. бумаги, недвига, комерция, земля и т.п.), будь то аренда либо продадите, и будет вам счастье
а поиграться и подзаработать вы всегда найдёте где... даже пассивно, даже не вставая из кресла качалки окутанной пледом
п.с. глупо думать, что тебя ждёт в 60-65 лет? никто нз, что с тобой будет?  да и заморачиваться не стоит... думаю на форуме много тех, кто возрастом от 26-40 и они уже знают или тайно догадываются, что врядли им что-то светит на пенсии, а ихним деткам темпаче....
надо самим себе продумать будущее в плане - заработать, гос-во будет платить какой-то нищенский мин-м, не более, вообще не платить они не посмеют... но то гроши.., а человеку жить надо, в старости многие болеть начинают... лек-ва и лечение ну очень недешёвое в нашей стране
так что думаем о себе сами, гос-во намахает в 100500 раз и тут - это однозначно!

[EKII]

В 09.10.2017 в 16:39, ALEX© сказал:

Извините за резкость, все эти сказки - в пользу бедных. 

Я свою первую зарплату получил в 1996 году, 250 гривен вроде. Перекладывая на современные реалии 35 лет страхового у меня было бы к 2021-му.

У Вас странно получается за 25 лет жизни 35 лет страхового стажа. Или это у Вашего учителя арифметики не получилось?

 

а вообще-то зачем выдумывать велосипед? есть отличные примеры пенсионных реформ - например реформа проведённая Пиночетом.

и невозможно делать что-то по частям, социализм (это когда один создал продукт, другой переделил созданное, третьи сожрали) предусматривает комплексный подход. уменьшая выплаты солидарной пенсионной системы надо ввести обязательное государственное медицинское страхование, которое бы покрывало лечение (не только работу врача и койкоместо, а и лекарства).

Змінено 11 жовтня, 2017 користувачем мародёр

[ALEX©]

49 минут назад, мародёр сказал:

У Вас странно получается за 25 лет жизни 35 лет страхового стажа. Или это у Вашего учителя арифметики не получилось?

Действительно, обсчитался. Бывает, че уж там. Но сути не меняет. 

Мне лично это уже не интересно - больше 6 лет на пенсии. 

[mierda]

Надо копить деньги на квартиру, а когда выйдешь на пенсию сдавать купленную недвижимость. А вообще в нашей стране законы принимаются, меняются, отменяются... Не известно что с этой "пенсионной реформой" будет через 5, 10, а тем более 20 лет;)