DONALD

Мне тоже нравится это выражение. Подсмотрел, что Шопенгауэра На самом деле изначально постановка вопроса "Почему киевляне хуже" предполагала ответы: "потому что ленивы", "ничего не хотят", "нет мотивации" и т.д. Поэтому пришлось немного поменять вектор дискуссии. Поставить киевлян из оправдывающегося положения в равноправное. И я думаю это удалось Насчет остального я с вами согласен. "Пробился", "не пробился"-это такие условности! Помните анекдот, который заканчивается словами "Учись, а то так и будешь всю жизнь ключи подавать!"http://www.xaxa.dereza.su/index.php/aniki/2777-2011-06-21-19-01-04 Так что иногда человеку кажется что он "пробился лучше киевлян", а киевлянин при этом думает "сам ныряй, лучше буду ключи подавать".

По сути. Самый настоящий киевлянин оказался Arrow http://forum.kurs.com.ua/topic/1869-ponaehali-pochemu-kievljane-probivajutsja-huzhe-pr/page-1 Про смердов и холопов речь и не шла. Я например привык жить среди уроженцев других регионов и городов. Вот посмотрел в телефоне список контактов - из 200 или 300 о которых я знаю откуда они-киевлян человек 20 и то не факт. Единственное, чего органически не воспринимаю, когда говорят плохо о Киеве и киевлянах. Потому что киевляне-это меньшинство в столице. И не они создают атмосферу Киева. А Киев-это зеркало всей Украины. Киев-это и Харьков, и Львов, и Одесса, и Днепропетровск и т.д. И еще заметил странную особенность приезжих из других городов. Когда спрашиваешь ты откуда? Одна половина тушуется и что-то мычит, а другая половина с вызовом заявляет какой-нибудь населенный пункт и добавляет "а что такого?" Я где бы ни находился когда меня спрашивают в Буковеле "А ти звідки" отвечаю "З Києва!". За границей на вопрос Where are you from? отвечаю I live in Kiev. И не стоит видеть спесь, там где ее нет. Помните как сказал Фрейд? Иногда сигара-это всего лишь сигара

Не забудьте выключить свет в Краматорске, когда уедете. По тому количеству краматорчан, которых я встречаю в Киеве-есть предположение, что скоро там никого не останется

Капец! То есть на трехсотметровый дом каждый день надо натаскать минимум 75 кг дров, а потом еще вынести пепел

Да я примерно также считаю. Но чтобы правильно ответить на вопрос поставленный в заглавие этой ветки, а именно "Почему киевляне пробиваются хуже приезжих?" надо выяснить, а есть ли они вообще, эти киевляне? И в каком количестве? Поэтому я предположил что И то, что из 20500 форумчан киевлянами себя признали всего 5 или 6 человек лишь доказывает мою версию. Зато если посмотреть что написано в строке "откуда" у пользователей форума-так у каждого третьего-четвертого "Киев".

Скажу что цена дров ежегодно растет. Вопрос перехода на ТТК рассматривать начал еще несколько лет назад, когда газ по моей категории стоил 1,20 или около того. Цифры не приведу, я их просто не помню, но уверяю стоимость дров, пелет и похожего топлива растет постоянно.

Ну и раз уж это финансовый форум, тогда надо считать все. Несколькими постами выше приведена цифра 32000грн. Безвозвратных потерь. Но в большинстве случаев необходимо будет делать пристройку для твердотопливного котла, ну или демонтировать газовый-и то, и то очень затратно. Я не утверждаю что не бывает таких топочных, где без проблем станут два котла-но я таких не видел. Далее-необходимо обустроить место для хранения дров. То, что было сделано для мангала недостаточно по размерам. Значит еще затраты. Вот теперь посчитаем все эти цифры, которые нужно вложить почти одномоментно и попробуем рассчитать, а если их положить на гривневый депозит в тот же Приват-сколько это будет давать? Ну возьмем 50000грн. (указанные выше 32+дополнительные расходы). Под 26% годовых минус налоги-примерно 20,4% или 10200грн. И сравним с цифрами возможной экономии, которые привел Mobile. Уже совсем неинтересно выходит Ну и самое главное-в ТТК нужен постоянный физический труд и время. А ведь и то, и то стоит денег, неправда ли? Носить ведерками ежедневно эти дровишки по морозу до/после работы удовольствие сомнительное. Так что все это самообман. Если нет дармового топлива-никакой экономии нет и не будет.

Однозначно. Ребята! Котел на дровах имеет смысл ставить только если рядом лесопилка и есть возможность бесплатно или почти бесплатно тягать оттуда дрова. Плюс надо не работать чтобы иметь время закладывать эти дрова, вынимать сажу, чистить его или нанимать (просить) кого-то. Или приезжать с работы и заниматься обслуживанием этого всего? Абсолютно бессмысленная затея в большинстве случаев. Весь 20 век пытались уйти от дров потому что это тяжело, затратно, не экологично и неэффективно. От этих котлов воняет на всю округу. Та ну нах. Так можно и конную тягу начать рассматривать вместо автомобилей.

Прямо агитируешь селян не ехать в Киев Дорогие соотечественники! Не едьте в Киев! Здесь грязно, много бибикающих машин и еще работать надо

Фух, ну хоть отлегло от сердца. А то знаешь четверо не понаехавших киевлян на весь форум Курс-это было бы круто

И не говори! Руку отгрызут за несколько сот долларов

Да всякое бывает. Ты то хоть настоящий киевлянин???

Так все приезжие считают А вот "принимающая сторона" не всегда в восторге.

Вот это зря разместил. Это про самоубийство от неразделенной любви.

О! У вас написано "Киев". Ну вы то хоть киевлянин, а не "понаехавший"? А то киевляне прям как синяя птица у Макаревича: Говорят,что за эти годы, Синей птицы пропал и след, Что в анналах родной природы Этой твари в помине нет, Говорят,что в дальние страны, Подалась она на всегда

Вы знаете Софья, читая что пишут "такие же украинцы" на этом форуме об Украине-я не уверен что они мне ближе чем африканцы. Но это уже политический оффтоп.

А так всегда в жизни-инициатива наказуема Просто согласитесь, очень показательно, что из нескольких тысяч форумчан, у которых написано "откуда-Киев" всего 4-5 оказались киевлянами хотя бы во втором поколении. Проживший 10-20 лет в Киеве сам не любит "понаехавших"-факт. Ну и заявления про создающих рабочие места и "чтоб вы без понаехавших делали?". Все верно. Но помните что говорил Парацельс "Всё есть яд и всё есть лекарство; тем или иным его делает только доза". Вот та доза понаехавших, которую принял в последние годы Киев-несомненно яд. А вот выживет ли он или умрет и это будет уже не Киев, а Нью-Донецк какой-нибудь не знаю.

Я понял это еще до вашего ответа-потому и задал вопрос исключительно в статистических целях Все зависит от конкретной ситуации. Но вообще то если б вы знали как это все достало! Все равно что у вас дома каждый день новые непрошенные гости со своими привычками, традициями, говорком. Любое гостеприимство имеет предел. Так что поймите-это не мы к вам едем. А вы к нам. И вести себя по приезду нужно как гости, а не как ...сами подставьте что-нибудь толерантное

Давайте разделим Львов и Киев. Львов - это Европа в Украине. Современные жители Львова это действительно приезжие, но не из других уголков страны, а из соседних сел и поветов. То есть люди ментально очень близкие. Хоть Львов это и не их родной город, но это соседский город, дружественный что ли. Они "одной крови". Поэтому и не устроили как вы говорите хлев в хоромах. Ну и миграция во Львов была плавной и равномерной. Десятилетиями и по чуть-чуть. В Киеве все иначе. Киев захлебнулся. Прибыли миллионы в очень короткий промежуток времени. А последний год-полтора - полный аут. Раньше например если кто-то поставил машину на газоне - это вызывало осуждение и недоумение. А сейчас я вызываю недоумение у понаехавших, потому что как дурак (по их мнению) не ставлю авто на газон и иду к дому на 100 метров дальше.

Как говорит мэр Киева "не только лишь все"

То что ищут и находят никак не противоречит тому, что "едут отнюдь не академики" как сказал коллега. И я сам всегда удивляюсь где люди находят зарплаты 1400, 2000, 2500грн. Если минимум для тех кто действительно хочет работать в Киеве начинается с 3. А если готов немного больше работать - 5000. А если еще и что-то умеешь-больше. А с профильным образованием-еще больше. Так что найти работу на 7-10 тыс.грн. в Киеве-это не героизм вообще. У вас указано что вы из Киева. Киевлянин или понаехавший? (ничего личного, это для статистики - пытаюсь подтвердить или опровергнуть свое предположение что настоящих киевлян почти не осталось).

В Киеве наоборот летом свободнее передвигаться. Понаехавшие частично уезжают "по сэлам", студенты иногородние по домам , сами горожане в отпуска (в Одессу ). Вот ArmT думает, что киевляне в Днепре купаются в черте города (в Гидропарке) А это как вы выразились "себя не уважать". Ну и в Одессу ж не 2 миллиона приехало и живет круглый год, а тысяч 200 и то на 3 месяца.

Как снежный человек-все о нем слышали, но никто не видел

Напомнил шутку "Если б не было негров-не было б и расизма"

Правильно. Вот если б в Киев не понаехали-у нас тоже 20 мин. Ну ладно, 30.