DONALD

Немного не в этом дело. Мой доход позволяет мне и репетиторов оплатить, с их приездом на дом (чтобы дитенок не терял СВОЕГО времени), и с врачами разобраться красиво, и т.д. 

Меня (лично) возмутило ваше утверждение, что половина людей имеет доход в конвертах и прекрасно себя чувствует. Это далеко не так. И если у вас в окружении все успешны, то поверьте - есть много достойных людей, но не имеющих возможности обеспечить себе приличный уровень жизни. По не зависящим от них причинам. В чем вина тех же пенсионеров? Что им делать? У них точно нет вариантов "в конверте". 

Нигде я не писал, что "прекрасно себя чувствует". Писал только, что официальная статистика не учитывает теневые доходы. А они есть у половины населения.

Как успешность/неуспешность моего окружения влияет на то, что статистика не учитывает в средней зарплате "конверты" и прочий левак?

Т.е. нужно всего лишь найти где то дополнительный класс, тех, кто хочет заниматься? 

Ради интереса, вы сами хоть верите в то, что пишете?

Ну разве что ради интереса.

У Вас дети есть? В школу ходят? Подойдите к учителю и скажите, что хотите чтоб ребенок брал уроки. Учитель достанет блокнотик, посмотрит и скажет: могу вторник с 16 до 16-45 и четверг с 15 до 15-45. В остальные дни-другие ученики.

 

 

Означает ли это, что бедность побеждена и у всех гигантские доходы? Исходя из ваших слов - да. 

Только вот за углом у бабушки нет денег на хлеб. А если выехать из их дорого микрорайона - то совсем другая картина.

 

А теперь для вас - жизнь - для других - марс. 

 

Итак, вы перечислили:

Воспитатель в садике. Многие в садиках вообще не доплачивают воспитателю. Только деньги на ремонт. Зп воспитателя - 1200 грн. Белая.

 

Учитель - не каждый учитель может найти ученика на репетиторство. Учитель Истории, Химии... математики... физики... кому они нужны? ЗП учителя 1200-2500 грн.

 

И все медсестры делают уколы за деньги? Нет бабушек и тех, кто не может дать? Хотя в Киеве - может не так.

 

А как быть водителям, строителям, охранникам, продавцам, менеджерам и прочим прочим... 

В общем - вы далеки от народа... 

Да Боже упаси! Где же я утверждал, что бедность побеждена? Единственное, что пытаюсь сказать, что официальная средняя зарплата не учитывает в себе "левак". А этого самого левака много. Очень много. Выше сказано-50-70%. Не 100.

Водители легковых грачуют вечерами, общественного транспорта-тырят деньги за билеты и сливают топливо. Строители? Шабашка, халтура-слышали? Менеджер получает пол зарплаты в конверте. Продавец-всю. Так 50% тени и набегает. И эту тень статистика не считает. 

А то, что живут люди бедно-да бедно. Маленькие зарплаты? Ну конечно маленькие!

Вот прямо тут:

У меня в городе никто кроме квитанций по садику ниче не оплачивает (копейки на моющие - не в счет)

Посчитайте сколько времени нужно учителю чтобы таким способом набить 5 килогривен. 50 часов? Это как физически осуществить? Есть еще работа основная, семья, нужно отдыхать...

У меня кума медсестра. Да, дают иногда конфеты или шоколадку. Но на участке 80% пенсионеров - им тупо нечем платить, как бы ни хотели.

Выехайте со своего Киева, посмотрите как Украина живет. Прозреете.

Да элементарно! Академический час 45 минут. 50 часов в месяц-это 11-12 в неделю. 12 делим на 6 дней (суббота во многих школах учебный день). Получаем 2 урока по 45 мин. в день дополнительно.

Или вы хотите НЕ РАБОТАТЬ и получать? Ну так не бывает.

Друзья! Я понимаю, что вам больно и неприятно от того, что вы или ваши друзья/знакомые/родственники получают МЕНЬШЕ чем средняя зарплата в регионе, где живут. Но, возможно, не стоит пенять на зеркало?

У Бендера (форумчанина) очень классная подпись под постами-стоит прислушаться

официальная средняя зарплата весьма и весьма необъективная... например в рф инженер получает 4000$ а рабочий 500-900$.

дворник в москве зарабатывает 800баксов,а газосварщик из удмуртии радуется 200ке.

з п 4кггрн в Киеве это средняя,а там где я живу это Огого. друг работает электрикомна Нпз Коломоя 2500 получает,жена с маленькой дочкой,на рынке шопинг не проводит,по секон хэндам и такихмножество!!! хорошо родаки помогают и есть дача.мой тесть работаетна Кразе обычным работягой получает 2500,теща в садике 1300. и город наш считается отнюдь не дешевым...

народу в магазинах становится все меньше и меньше, т к не за што покупать. конверты конечно есть,ведь нужно уменьшать налоговые нагрузки,тут никуда не денешься.

Нет. В Киеве средняя - 6656грн. А там, где Вы живете-3479грн.

Судя по постам, всё же, похоже, что на Марсе.

Махните рукой когда смеяться.

Верить официальной статике наверное легко, если ваша зарплата в ее вписывается...

Вы расскажите пенсионерам и нянечкам в садике, учителям в школах и медсестрам в поликлинике о средней з/п в почти 4 тысячи - и посмотрите на их реакцию. Или это не люди? Они не вписываются в вашу картину благополучия? Можно ими пренебречь? 

Для моего города (обл. центр) з/п 2500 считается приличной. Кассиры и охранники в супермаркетах получают меньше. И работают, потому что альтернативы нет. 

А официальная статистика - это даже не смешно. Вы посмотрите на официальный уровень инфляции - он и близко не отражает реальности. Более того - нам в июле-августе еще и дефляцию покажут (капуста ведь на рынке подешевеет).

То что в конвертах часть получает - не вопрос. Только у многих и с конвертами 4 тысячи не получается... Зачем платить больше, если за забором стоят люди, готовые работать за 1,5-2 тысячи?

И да - насчет репетиторов. У моего ребенка их два. Английский и математика, с приездом ко мне домой - 50 грн занятие. Если ехать к учителю - будет дешевле. 

Ну зачем же мне им что-то рассказывать? Я же знаю СКОЛЬКО я лично плачу (платил) за их "услуги" напрямую им в карман.

Вот нянечке в садике каждый родитель платил 200грн. в мес (в группе 20 детей-итого плюс 4000грн. к зп в 2500). Учитель дает частные уроки и берет за это 100грн/час. 2-3 часа в неделю. Около 10 в мес. Итого 1000грн. с одного ребенка. А детей таких может быть 5-7. Итого плюс 5000-7000грн. к зарплате в 3500. Медсестра брала с меня по 20грн. за укол, когда я болел и мне кололи антибиотики. Кололи 2 раза в день 2 недели. Итого 14 на 2 на 20 выходит 560грн. А таких как я пациентов-немало. Я всегда еще ждал в очереди. И все платили.

Друзья! Я не Марсе живу. И вижу, что большинство имеет "левый" доход. Его ГосКомСтат не считает. И в средней зп 3998 грн. его нет!

Да есть. По вашему там платят что то другое?

 

Есть бизнес, есть модель. Если платить все налоги - то будет ниже рентабельности. Поэтому платят те же зп (2500-3000) тыс грн только в конвертах. Сейчас еще новая фишка - так как патриоты-киевляне не хотят идти служить, тащат рабочих, которым это нах не нужно. Чтобы этого избежать - все переходять в тень. А что - нет рабочих - нет нужды повестки выписывать. 

Это что-то другое не отражает официальная статистика. Если по стату условно средняя зп 3998 грн.-то это именно "официальная" часть. "Серую" или "черную" она не отражает. Таким образом если официальная зарплата в Украине 3998грн., а мы знаем, что огромное количество людей ПЛЮС к этому получают в конвертах-можем сделать вывод о реальном размере зарплат.

Официальная средняя за апрель 3998грн. это не сумма официальной+конверт. Это то, что на карточку. Конверт-сверху.

Об этом я и говорил - вы живете в другой Украине. В моей большинство живет именно на зарплату.

Я за всю свою службу в армии только покупал бумагу, дыроколы и скоросшиватели для штаба. Кроме з/п ничего не видел. И мое окружение тоже. Ремонт в кабинете - за свои деньги. 

Жена на госслужбе без откатов, взяток и конвертов. И так большинство, которое я вижу.

Да, у многих есть "домик в деревне", дачи... Но это никак не относится к уровню зарплат - люди выживают.

И да - я тоже ложу врачу полтишок в карман, никуда не денусь. И брекеты ребенку ставил - 1200$ заплатил без квитанций и вопросов, причем валютой... Но это не вся Украина. Есть обычные работяги. И они живут на зарплату и то, что получается вырастить на даче.

Мы с Вами об одном и том же говорим! Я же выше писал 50-70% в тени. Не 100%. А те, кто живет на зарплату-получают большую часть зачастую в конверте! И в армии НЕ ВСЕ живут на зп.

Про бюджетников и пенсионеров слышали?

Не все чиновники откаты получают, их не больше 5% от общего числа. Специалисты РЕАЛЬНО живут на одну зарплату. У меня жена госслужащий с 2,5 тысячи зарплатой. 

И в конвертах никто ничего не приносит. Это у вас в киевах может чета и доплачивают. В Украине это не является стандартом. 

За цирк-шапито не скажу. Но по Украине -почти нигде никто не живет на официальную зарплату.

 

 

И да, пенсии тоже в конвертах приносят? 

Не слышал.

А теперь вот обычный день обычного человека.

Утром выходя из дома сдал консьержу 100 грн. за "охрану", опаздывая на работу поймал такси. Заплатил таксисту 50грн. В обед пошел в ларек-купил чего-то пообедать. Отдал продавщице еще 20-ку. Продавщица официально не оформлена. А владелец ларька много лет в отчетности показывает убыток. После работы пошел в поликлинику. Дал медсестре 20-ку за рентген. Вечером родительское собрание-учитель говорит: у ребенка проблемы с математикой нужен репетитор -100грн.в час. Заплатил. И придя домой  видит протекающий кран. Вызвал сантехника. Сантехник получил полтинник и совершенно случайно "забыл" выдать квитанцию.

Внимание вопрос: что покажет статистика по зарплатам (доходам) выделенным жирным персонажам?

Какой-то спор ниачем. Общество уже давно и упорно расслаивается и каждый слой все меньше и меньше пересекается. Можно сколько угодно считать количество проданных бентли или сравнивать средние чеки в бутиках, только толку ноль. Посмотрите официальную среднюю зарплату, уменьшите ее процентов на  40-50 (потому что средняя зарплата всегда сильно выше медианной, как раз из-за расслоения) и сходите в магазин с такой суммой. При этом не забывайте, что с этой суммы помимо еды вам нужно оплатить коммуналку, собрать ребенка в школу, хоть что-нибудь купить из одежды, оплачивать бензин/проезд и т.д. и т.п. 

Вот тогда станет понятна зависимость цен и курса долларов и влияние этой зависимости на жизнь среднестатистического человека.

 

В Москве в этом году откроется несколько новых автосалонов премиум и супер-премиум классов, при этом ы целом авторынок сильно просел. Это так, к слову..

Про зарплаты в конвертах слышали? Про то, что в тени 50-70% экономики? Вот как раз официальную зп надо помножить минимум на два-узнаем реальность.

Чем-то на Газзаева похож, но, возможно-это тоже известный фотограф?

А я в Днепре на данный момент вижу:

1) пробки на дорогах, причем в этих пробках можно встретить даже машины, цена которых сопоставима со стоимостью бака бензина;

2) очереди на кассах в супермаркетах, причем количество и ассортимент продуктов в корзинах часто превышают стоимомть вышеупомянутых машин;

3) часто проезжаю мимо Эпицентра - огромная парковка всегда забита;

4) припарковаться на выходных около ТЦ Караван (парковка на 800 машин) - это из области фантастики;

5) уборщица в нашей фирме озаботилась покупкой квартиры (ничего не продавала, наследство не получала, накопила за несколько лет исключительно из зарплаты, а тут и цены очень кстати упали)

6) друзья, которые занимаются строительством коттеджей под заказ, работают без выходных и в вечной запарке;

7) в доме, где я живу (не новострой, дом на 100 квартир) с начала года во дворе прибавилось 5 машин и еще трое поменяли старые машины на новые;

8) прыжок с парашютом (1300 грн.) очередь, иногда можно приехать, пройти инструктаж, а прыгнуть уже не успеть;

9) кафе, боулинги и т.д. не пустуют;

10) все из друщей-знакомых, кто ездили отдыхать за границу, поедут туда же и в этом году.

Это все к тому, что цены выросли вместе с курсом, на что-то меньше, а на что-то даже обогнали рост курса. Но этот народ, кажется, и атомной бомбой не убить.

Я верю в существование зарплат в 2500 грн. и ниже, но это все работы из серии "чтобы дома не сидеть, а то скучно" - когда есть еще доход (супруг с хорошим заработком, доход от сдачи жилья в аренду, левый заработок на рабочем месте и т.д.) который позволяет не обращать внимание на размер зарплаты. А у моих вышеупомянутых друзей, что строительством занимаются, зарплаты у работяг (самых тупых, которые "могу копать, могу не копать") начинаются от 250 грн. в день.

Согласен с каждым словом!

Вижу то же самое. От себя добавлю, что озадачившись в прошлом месяце покупкой авиабилетов Киев-одна из столиц ЕС-обнаружил, что самые недорогие билеты (по 4500грн.в одну сторону)...раскуплены. Взял по 5200. Родственник, который летел потом рассказал, что самолет был full. И навскидку 90% пассажиров-украинцы.

По работягам -100%! Надо было выкопать траншейку небольшую на даче-за 200грн. в день каждому +бутылка водки еле нашел двух "товарищей". И то гундели, что мало-хозяин накинь соточку!

потому и скрылась за принцессой!

Финн! На фотке не хватает только свидетеля из Фрязино

http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C

там в лодке ещё одна девушка - щитильнее смотри (с)  )))

Неужели САМА??!! Не может быть! Да это же фото достойно быть лауреатом World Press Photo!

в серой футболке он - щитильнее смотри)))

А ну да. А в полосатой-Президент Мозамбика. А девушка с ними в лодке-принцесса Бельгии Беатрикс. Ну а парень в футболке с надписью-Леонардо ди Каприо. Эх как они все постарели!

ага, это известный фотограф!))))

Вам пора отдыхать   что-то мерещится уже

 или 

Вот кстати парень на нижней фотке зарабатывает за день больше, чем многие форумчане за месяц.

Действительно, Дональд, Вам нужно как-то пережить и смирится с тем, что Вы когда-то начинали обычным развозильщиком краски...Как это сделать не знаю... Но помните - вы в глазах Тиланочки все равно остаетесь достойным человеком... :-)))

Я не вижу никакого противоречия между "обычный развозильщик краски" и "остаетесь достойным человеком".

Было б хуже быть "необычным" развозильщиком

как с достойными людьми все иногда сходится...

 

вот и Такео давеча в одной из тем радовался, что все наконец-то поняли, что по жизни он - бомбило...

 

а там многие именно так и поняли

 

Вас будут к этой краске причислять)) надо не заморачиваться о людских мнениях

Да и слава Богу! Много месяцев назад во время беседы с другом Такео написал о марке своего автомобиля-так некоторые неравнодушные потом частенько этим попрекали. Так что уж пусть лучше краску вспоминают!

Любовники, обычно, заводятся уже ПОСЛЕ ЗАГСа

Значит выводить их надо. Можно вместе с женой. Дустом.

ну еще скажите, что вы мужчины всегда мыслите трезво, с вами не бывало затмение рассудка, вы не влюблялись ... и накогда-никогдашеньки не совершаете ошибок...

 

просмотреть можно запросто. не зависимо от пола и возраста...

Да. Вы тысячу раз правы. По-разному бывает.

Жены разные бывают.

Одна включит в бюджет образование детей, вторая 8-ю шубу, третья расходы на своего любовника...

Так это надо отслеживать на этапе до похода в ЗАГС, а не при составлении бюджета

Наконец то стало понятно чем утёнок зарабатывает большое бабло. Он оказывается парикмахер. 

Разоблачили!   :)  

Правда самым дешевым красителем большое бабло не заработать!

Но я действительно много лет назад покупал оптом вышеописанное г..но и развозил по цирюльням.

Один из первых бизнесов.