Только что, snezha сказал:

Там другой образ жизни и нет понтов. А если наши вынут бабки из матрасов, то и страну какую нибудь купить можем.

Да нет же, вы же говорите - дорогие машины - благосостояние. Там их нет. Тут либо вы не правы в первом случае, либо во втором. 

55 минут назад, snezha сказал:

Смотрю на состав. Такого количества внедорожников не видел ни в одной стране Европы. Вся эта масса авто заправляется, обслуживается, покупает резину и т.д. На все это надо много денег. Вот Вам и благосостояние. Было бы хреново они бы не ездили.

То есть мы богаче любой страны в Европе? 

44 минуты назад, snezha сказал:

Я взял опрос конкретного форума. Что-то не правильно?

Вам же написали что не правильно.

Целевая аудитория, выборка, презентативность. 

По факту вы показали, что на этом форуме (где кроме всего прочего куча иностранцев) люди считают что у них дела нормально. Какое это отношение имеет в целом к Украине - весьма опоследовательное. 

Странно, что вы занимаетесь продажами, а азы маркетинга не знаете. Целевая аудитория, ее признаки и т.п.

44 минуты назад, snezha сказал:

Какая покупка машины говорите? А давайте опрос увеличилось ли количество пробок и машин на дорогах?

Да, посмотрите на состав авто на дорогах. А так же рекомендую почитать, на какое количество машин эти дороги, в основном сделанные при совке рассчитаны.

44 минуты назад, snezha сказал:

А машин по лимону все больше и больше. А пляжи то забиты людьми. Забронировать нормальный домик на море в мае надо было.

В Харькове, на почти 3 млн людей и области премиум авто, попадающие под налог на роскошь, по моему было 2,5 тыс. Или 0,083(3)%.

С дорог вообще исчезли дешевые машины. Их просто не заводят. Остался сегмент коммерческого, развалюх на еврономерах (привет закон), среднеклассовые и премиум.

Иначе говоря - кто то стал более богатым, бедные перестали ездить, ошметки среднего класса еще катаются. 

Насколько это отражает благосостояние - сложно сказать. 

1 час назад, snezha сказал:

Не будем обобщать за всю Украину. Возьмем как говорят здесь факты.

Настал ли для вас "чёрный день"?   114 пользователя проголосовало (наш форум)

Кубышка это святое,пока на еду и одежду хватает,так что она неприкосновенна.

Я откладываю на чёрный день,но по мере надобности беру на текущие нужды(поездка на отдых,покупка машины,квартиры и т.п.)

Итого 71% форума чувствует себя нормально. А ОБС делать не будем.

Опрос в интернете показал что 100% людей пользуются интернетом.

Факт заключается в том, что это экономический форум со специфической целевой аудиторией. 

Более того, опрос проводился в определенной теме, так что нельзя сказать даже что выборка валидная. Более того, понимание черный день, оно разное у людей. 

Вот к примеру:

13 часа назад, Василь-Рівне сказал:

Доктор економіки Віталій Скоцик: «За п’ять років Україна стане іншою».

На цю зустріч сподівалася давно: відтоді, як дізналася, що відомий у Європі економіст і топ-менеджер із комплексним баченням розвитку країни Віталій Скоцик — наш земляк. Інна ОМЕЛЯНЧУК,

Не надоело?

2013-2014

Цитата

Украина станет другой

http://onpress.info/rossiyanin-vo-vremya-majdana-predskazal-budushhee-ukrainy-rossii-poka-vse-sbyvaetsya-34265

В 2014 году Украина станет лидером в Европе по росту реальной зарплаты

http://www.ukrrudprom.com/news/V_2014_godu_Ukraina_stanet_liderom_v_Evrope_po_rostu_realnoy_zar.html

Украина станет мощной европейской страной с непобедимой армией, и на этом пути нас никто не остановит, - Турчинов

https://censor.net.ua/news/304074/ukraina_stanet_moschnoyi_evropeyiskoyi_stranoyi_s_nepobedimoyi_armieyi_i_na_etom_puti_nas_nikto_ne_ostanovit

И т.д.

Василь, сколько раз можно обманывать?

1 час назад, Olko сказал:

http://gordonua.com/news/money/belarus-priobrela-95-vsego-eksportnogo-kartofelya-iz-ukrainy-198716.html  В 2017 году Беларусь приобрела 95% всего экспортного картофеля из Украины

Все 5 тыс тон?) 

Видимо Беларусь поняла, что выгодней продавать товары с высокой наценкой, чем сельхоз с малой наценкой. 

1 минуту назад, Василь-Рівне сказал:

"Наша ряба" експортується в ЄС і щє купу країн, там можуть бути питання по якості, як Ви думаєте?

А вы уверены, что на экспорт идут те же курицы что идут к вам? 

Напомню 

Цитата

Послаблення державного контролю стало однією із причин поширення ботулізму через рибу промислового виробництва. Про це заявив директор департаменту безпечності харчових продуктів та ветеринарії Борис Кобаль, повідомляє Держпродспоживслужба, передає УНН.

Він повідомив, що в результаті дерегуляції в Україні скасовано ряд документів, якими засвідчувалися якість та безпечність продукції.

“Наразі в Україні супровідні ветеринарні документи на сировину та на готову продукцію скасовані, декларація від товаровиробника замінена товаротранспортною накладною. Але вона не несе ніякого навантаження в частині показників якості та безпечності продуктів, адже в ній зазначається лише кількість товару, асортимент, продавець та покупець. Даний документ не передбачає наявність висновків державної чи відомчої лабораторії,” — зазначив він.

Також, Б.Кобаль повідомив, що сьогодні рибопереробні підприємства неналежним чином дотримуються параметрів при виробництві продукції. Про це свідчать результати перевірки суб’єктів господарської діяльності, додав він.

“Немає належного обліку температурних режимів на підприємствах; немає обліку концентрації сольових розчинів при виробництві продукції; не відображається терміни соління риби; здійснюється тривале зберігання сировини без видалення внутрішніх органів; не здійснюється контроль температурних режимів в камерах, де проходить в’ялення риби; виробничі приміщення не завжди в належному санітарному стані; не здійснюється відомчий лабораторний контроль; відсутні експлуатаційні дозволи на деяких підприємствах; оператори ринку не зареєстровані в установленому порядку в органах Держпродспоживслужби, перевезення продукції здійснюється транспортними засобами, які не обладнані належним чином, немає умов для забезпечення температурних параметрів, порушується товарне сусідство,” — повідомив він.

http://www.unn.com.ua/uk/news/1674040-u-derzhprodspozhivsluzhbi-rozpovili-pro-prichini-poshirennya-botulizmu-v-ukrayini

Вы думаете в куринопроме антибиотиками не накачивают? 

Кстати, у меня у знакомого своя фабрика, птице. С его слов его куриц кушать можно (хе хе) а вот нашу рябу он никому бы не порекомендовал.

Кстати, курицы, которые я беру у селян, стоят в разы дороже чем рябы. Удивительно, да? 

5 минут назад, Василь-Рівне сказал:

Не цікаво, бо на факти отримаю класичне фівсьовроьооотє, якщо піду на базар і сфотографую, то буде - фівсьовроьооотє ето фотошоп - який у тому сенс, ну правда на ціни в "Метро" цього не вийде сказати чи не так, бо є ж, блін, у них на сайті! Аааа , згадав, що можна сказати - там м"ясо не таке, ну від французьких свиней, яких там ледве не лайном годують, правда? 

Собственно, вы показали две продовольственных позиции. Картошка, при чем показана верно. Мясо у нас по крайней мере дороже. 

При этом вы не опровергли его позиций а просто сказали что это Геббельс и все. 

При чем если раньше я тратил грубо 4000 тысячи гривен на еду то сейчас как бы не 18 000 тысяч. И это в Метро. Поэтому мой кошелек подсказывает, что правы не вы. 

24 минуты назад, Василь-Рівне сказал:

Картопля 2013 рік 8 грн кг (чого так дорого тоді було, нагадаю, бо фурами в РФ вивозили) = 1$ (основний продукт)

Картопля 2017 рік 6 грн кг = 0,22 $

Свинина 2013 рік 50 грн кг = 6,25$ (основний продукт)

Свинина 2017 рік 80 грн кг = 2,96$

 Продовжувати далі?

По вашим цифрам - картошка сейчас стоит 10-12 грн.

Свинина - 98 грн - http://rost.kh.ua/catalog/produktovaya_gruppa-gastronomiya-myaso/3918106/

Но интересно, продолжайте, что еще подешевело?

3 часа назад, konsa сказал:

Все легко и просто решается с паспортом, вот как это делают в Одессе без левых финтов -

В Харькове не работает. Пробовал полмесяца назад. Нет свободных мест.

Делал за $. Людей было много. Люди провожали не добрыми взглядами, заходивших "между" очередью. 

3 часа назад, ALEX© сказал:

Кроме стран шенгенской зоны, безвизовыми для украинцев становятся следующие государства - члены ЕС, которые не входят в шенгенскую зону:

• Болгария
• Румыния
• Кипр
• Хорватия  

Кипр и раньше был визовым чисто формально - заполняешь бланк на сайте и через день тебе ответ.

Так что в Кипр я летал тогда, когда было лень визу делать в Грецию. 

55 минут назад, мирмиллон сказал:

Запасливый народ  стоял в очередях за чипованным паспортом на  "черный день": если придут с веселой повесткой  или когда уже совсем невмоготу станет, то как бы есть возможность рвануть. Вот и весь секрет ажиотажа...

Думаю, просто чтобы был. Слышал в супермаркете как охранники говорили. Ты получил паспорт - еще нет, а ты? 

Очень сомневаюсь что кто то из них имеет шанс поехать в старую европу. 

3 минуты назад, snezha сказал:

В мае по записи родственник получал, без проблем и взяток.

По записи? Которой вообще нет? Я сперва тоже так попробовал. Только записи нет совсем. Свободной я имею ввиду. 

И это не родственник - это я который реально попробовал получить просто так. Хотя может быть на периферии как то иначе. 

А потом когда я пришел и посмотрел на кучу злых людей, собранных в одном месте... При этом "вежливый" персонал сказал что у них даже туалет не работает. А при этом за мной зашло еще пара людей ... без очереди. 

В общем 100% совок со злыми тетками - и бюрократией. Я отвык от такого. Поэтому с ускорением - проще и приятней. 

14 часа назад, Pan Włodek сказал:

А ті тисячі українців, що зараз масово отримують біо-паспорти, мабуть не в курсі, шо у них нема грошей на подорожі, да. Або всі вони заробітчани-нелегали 

А вы как будто не понимаете, что иметь паспорт не означает иметь возможность поехать в Европу. А вообще - если говорить о реальности - в Польше уже находится около миллиона украинцев. Почему бы части из них не получить и боиметрию? Часть людей берет на будущее. 

Пока же статистика:

Цитата

с момента вступления в силу безвизового режима пересечения границы стран ЕС по состоянию на 6.00 15 июня в ЕС отправились почти 260 тысяч соотечественников. 

...

С использованием биометрических паспортов в ЕС въехали более 51 тысячи граждан Украины, из них 6380 из документов имели только биометрический паспорт.

http://fakty.ua/238559-kolichestvo-ukraincev-vyehavshih-v-es-po-bezvizu-prevysilo-50-tysyach-chelovek

0.025% людей использовали только биометрию (т.е. безвиз). Получили паспорта около 4 млн. человек

https://regnum.ru/news/polit/2286987.html

6380 это 0.159% только биометрии. 

Если взять всех, то 6.5%.

Но в целом можно будет сказать кто прав, имея статистику за 2016 и сравнить ее со статистикой 2017. 

В 16.06.2017 в 23:04, snezha сказал:

А вот решать что в визовом центре что в паспортном столе я не хочу.

Дело ваше. Я недавно был там - там огромные очереди, куча людей и злые люди. 

Не представляю себе людей, которые имеют деньги и там ждут. 

3 часа назад, snezha сказал:

Ну у меня тоже 2 годовая виза. Срок действия с  апреля 2017г. В мае безвиза не было. А сколько таких кто имеет визу? И дело не только в одном дне на визовый центр. А сколько времени занимал сбор справок? Нельзя сравнивать получение паспорта на 10 лет за 2 дня и количество дней потраченных на оформление кучи справок. А если на всю семью? Тут и неделю можно бегать. На 4 человек виза и визовый центр 200 евро заплатить надо было. А если не дадут мульт, а одноразовую? Сколько раз по 200 евро платить? А во сколько оцените пренебрежительное отношение персонала в визовом центре? Ведь каждый раз надо было что нибудь доказывать, что правильно так как я сделал, а ни как они думают. А Букинг вот нельзя, а эйрбнб нельзя. А не ну если Вы настаиваете, то вот так да можно. 

Я вот не пойму, то вы рассказываете, что у вас все хорошо, то что 200 евро это много. 

Вы как в Европу ездите вообще? Хостелы и электрички?

В визовом центре - как в Украине. Собственно в паспортном столе та же история. Но $ решают и там и тут. 

К чему я говорю - вы так об этом говорите, как будто у вас доходы не упали а выросли. Так вот день и 200 евро никак не стоит тех денег, которые люди потеряли из-за желания сэкономить день. 

1 час назад, Daishi сказал:

Змішались в купу люди, коні (с)

1) 3-5 годин в самому центрі + час на збори документів + доїзд = втрачений день

Один день. Как часто вы получаете визу? 

Цитата

Готувалися до поїздок а не до безвізу. в мене дворічна віза буде дійсна ще півтора року. Тому з вашою логікою я ще півтора роки маю не маю бути в списках зацікавлених в безвізі. Але сімї наприклад вже не потрібно візи робити.

Простите, я не знал что вы - один из аккаунтов Снежны. 

То есть ответ на первый вопрос - два года. Раз в два года вы не могли потратить день на визу, зато теперь вы можете потратить пару дней на получение био паспорта. Я правильно понял?

15 минут назад, snezha сказал:

Много народу с визами. Ведь люди готовились, получали визы. Вот как меня считать будете? У меня биометрия, но с действующим мультом. То есть условно все 63 тысячи могли ехать с туристической целью.

Эм... готовились к безвизу? Получали визы? 

Вас я никак считать не могу. Вы никуда не ездили последние 5 дней. 

25 минут назад, Daishi сказал:

Ви дійсно вважаєте що з візами було краще?

Я действительно считаю что у каждого шага есть своя цена. Я считаю что 30$ и 3-5 часов в визовом центре ради одной - двух поездок в год не стоит разрушения своей страны. 

25 минут назад, Daishi сказал:

При тому що в мене останніх років 10 шенген постійно є, цей геморой навіть раз в 2 роки дико напрягав. І це живучи в місті з візовим центром. А тим кому доїжати треба? Забагато вільного часу маєте?

То есть корупция, криминал, беспредел власти, беззаконие - вас не напрягает. А вот виза, которая решается стоимостью завтрака в хорошем кафе - напрягала? 

25 минут назад, Daishi сказал:

а по цифрах. Це означає що Україні було зекономлено мінімум 8690 людино-днів і потрачено на щось краще. Як і ~500к Євро (віза+збори візового центру)

Є проблеми, не без того. Про них тут на форумі регулярно пишуть інші

Посчитать, сколько человеко часов было убито, чтобы секономить 8690 чьих то человеко часов? ВВП упал в долларовом эквиваленте почти вдвое, чтобы кто то мог не потратить пару часов? 2,5% выезжающих, если точнее. 

1 час назад, Daishi сказал:

Кому шенген кому виїзні візи

 

Вы точно гражданин Украины? Почему то вас больше волнуют соседи, их проблемы. А вот проблемы Украины - вы замалчиваете. 

Теперь для жителей Украины, а не гостей из других стран:

За период с 5 дней безвиза через за границу уехало 315 тысяч жителей Украины.
Среди них 63 тысячи имели биометричные паспорта, но при этом воспользовались безвизом (другими словами они поехали в ЕС с туристической целью на срок до 90 дней) воспользовалось 8 690. Итого процент выехавших по без визу 2.7%.

И из-за этого столько проблем? 

15 минут назад, FAFNIR сказал:

Эта социология приводит ровно то же, что и статистика - циферки, которые можно подкрутить в любую сторону. 

Можно. В рамках погрешности. Обычно это и делают. Тут это 2,5%. Можете посчитать. 

Конечно если у вас есть доказательства того - что именно этот опрос не соответствует действительности и есть другой опрос - опровергающий этот - то я буду рад с ним ознакомиться.

Цитата

А то как-то слегка двойные стандарты получаются: как статистика зарплаты - так это рисованная фигня, а как соц. опрос, так это 100% реальные факты. Спасибо, повесилили под конец рабочего дня.

Кого это я повесил :)?

Ну и для начала было бы неплохо найти, где я говорил хоть что то про статистику? Хотя да - государственная статистика сейчас как бы не соответствует действительности. Но тут речь идет о частной социологии. Будут слишком врать - не будут заказывать. Поэтому тут вопрос в процентах. 

Цитата

А по поводу их якобы репрезентативности: на заборе тоже много чего написано. Где доказательства?

Вы вообще понимаете что такое репрезентативность? Какие доказательства вас устроят? Бюллетени с подписями и /или видео опросов храниться до оплаты. Можете написать заказное письмо и спросить, почему их результаты вас не устраивают. 

Опять же - если у вас есть что то, кроме заборов, в качестве аргументов... ну или социология лженаука... экзитполы врут...

31 минуту назад, FAFNIR сказал:

Тю.. так уже ж вроде определились - статистика штука рисованная. Эти цифры из реальности тех, кто хочет такие цифры.

Ну если вы не отличаете статистику от социологии, то это как бы не мои проблемы. 

Это цифры из реальности в которой живу я. В Украине много социологических исследований проводиться. Покажите хотя бы одно, где говориться что люди стали жить богаче, зарплаты увеличились, коррупция уменьшилась. 

31 минуту назад, FAFNIR сказал:

Скажите какой Вам нужен результат и я проведу опрос под этот результат. Нужно чтобы было всё плохо - пойдём в "гетто", нужно чтобы всё было хорошо - пойдём в бизнес-центр.

Я так понимаю, слова репрезантативность выборки и социальная группа далеки от вас? 

Ниже есть такая строчка:

Цитата

Аудиторія: населення України від 18 років і старші. Вибірка репрезентативна за віком, статтю, регіонами і типом поселення. Вибіркова сукупність: 2000 респондентів. Особисте формалізоване інтерв’ю (face-to-face). Помилка репрезентативності дослідження: не більше  2,2%. Терміни проведення: 19-25 травня 2017 р

Но судя по всему опрос в  Гулливере уже провели.

31 минуту назад, FAFNIR сказал:

Это есть такой анекдот:
На вопрос "Пользуетесь ли Вы интернетом?", 100% респондентов ответили "Да". Таковы результаты опроса проведенного в интернете.

Отличный пример нерепрезентативного опроса. 

Ну же, жду опрос - какого нибудь центра Разумкова, где говорят о том, что жить стало лучше.

А вообще тяжело наверное говорить на черное - белое. 

А вот немного цифр из реальности:

Цитата

за останній рік у більш як 60% опитаних погіршилося матеріальне становище, у 30% воно не змінилося, лише у 6% – покращилося, 2% – не визначилися з відповіддю. Більше ніж 60% опитаним не під силу сплачувати рахунки за житлово-комунальні послуги, 35% мають змогу їх оплачувати, ще 3% не визначилися. Абсолютна більшість (97%) опитаних відчувають на собі підвищення цін на споживчі товари і послуги у цьому році.

http://ratinggroup.ua/research/ukraine/vzglyady_grazhdan_na_ekonomicheskuyu_i_politicheskuyu_situaciyu_v_ukraine.html

23 минуты назад, сказкин сказал:

В России МАЙДАНА не было и тем не менее там курс вырос больше чем в два раза .....давайте поговорим через три года на эту тему ,а тогда мы точно увидим в каком направлении мы двигаемся,как говорил один человек,не дай бог жить в эпоху перемен и еще .сколько времени нужно было Польше,чтобы повысить уровень жизни своих людей,но точно больше чем три года и такой же пример с Прибалтикой и с другими откалывающими странами от бывшей империи ...

Но за то у них были санкции. Которые к ним прилетели косвенно из-за майдана. Плюс вызванный в том числе санкциями обвал цен на нефть. А они процентов на 50% сырьевая экономика. 

Три года назад мне говорили буквально то же. Слишком рано говорить. Как по мне - после кабальной рестуктуризации и обвалу социальной сферы, убийственной реформе здравоохранения, может и не с кем говорить будет. Нас сколько будет? 

В Польше - не было политиканов и запад им давал деньги, потому что в то время они у него были. Сколько нам дали денег? 

Как бы сейчас уже отлично все видно. 

Похоже на прокат велосипеда в NY и в других местах. Взял покататься в одном месте - сдал в другом. Удобно.