qed

Ну и последний штрих. Смотрим на соотношение М2/(ЗВР*Курс). Видим замечательную картину: до начала 2012 года индекс колеблется между 2 и 2.5. Этот период включет в себя девальвацию гривны в 2008 году. В момент скачка курса в 2008 индекс становится 2.88 и его резко опускают до 2. Потом у нас "застой" и, начиная с 1/2012, мы пробиваем 2.5 и растем, растем, растем аж до 2/2014. А вот после 2/2014 мы начинаем падать, так как курс начал расти, но сбить индекс до даже до 4 не получилось. Примерно 10 лет Украина держала курс по М2/ЗВР (я не знаю специально или нет) и график индекса четко попадает в коридор 2-2.5. Если предположить, что это правильные значения для украинской экономики, то мы будем там при курсе 40-45. С удовольствием посмотрю на альтернативные выкладки с цифрами.

Теперь "вторая часть Марлезонского балета". Смотрим на тот же график 1/2003 - 12/2014 и чешем все, что чешется. Начиная с 1/2012 индекс М2/ЗВР пробил 21 и начал расти. К 10/2013 он вырос до 40, а курс был все такой же - 8-8.1. Пока курс поднялся до 20, индекс М2/ЗВР поднялся до 120.

Вот пример простенького анализа, основываясь только на значении курса, М2 и ЗВР. Понятно, что все это очень приблизительно, именно поэтому я и хочу посмотреть на "правильные" переменные с цифрами. Вот график курса гривна/доллар и вместе с ним график М2/ЗВР 1/2003 - 31/2011. На нем видно, что М2/ЗВР и курс хорошо коррелируют. Пока курс был около 5, то М2/ЗВР был около 12-13; при скачке гривны с 5 до 8, М2/ЗВР поднялся с 12-13 до 17-19.

Спасибо. Я понимаю, что курс можно определять балансированием сальдо с основными торговыми/финансовыми партнерами. Вероятно, я хочу слишком много и сразу Упростим. А если меня интересуют fundamentals и оценки. Например, опустить курс валюты ниже М2/ЗВР практически невозможно (только на очень короткий срок и во время сильной паники, см. рубль) - это логично, так как при этом курсе деньги в "обращении" обеспечены валютой, т.е. вернулись в золотой стандарт. А более хорошая верхняя оценка, или хорошая нижняя оценка? По поводу "чем меньше товаров можно купить за национальную валюту, тем эта валюта "бумажнее"" - Вы имеете ввиду REER (real effective exchange rate)? Спрос и предложение имеет под собой какие-то основания. Очень грубый пример: если я предположу что риски держать деньги в украинском банке и американском банке одинаковы (не смеемся, пример гипотетический), обменный курс - стабилен, а процент в них 15% на депозит (Украина) и 3% в кредит (США), соответственно. Значит у меня будет arbitrage, т.е. я получу деньги на ровном месте. Поэтому, я буду заводить доллары на Украину и менять их на гривну. Как следствие, обменный курс изменится. Здесь я вижу основания под спросом и предложением - interest rate. Если оснований нет - это значит "все бегут и я бегу", а так обычно не работает Извините, если повторюсь, интересуют именно цифровые оценки: эмпирические, стохастические, графические, все что угодно, но с цифрами. То что можно тестировать как гипотезу и делать какие-то выводы.

Я пытаюсь на старости лет разобраться с тем, какие экономические факторы и каким образом определяют равновесный курс (привет Гонтаревой). К сожалению, я нигде не нашел даже приблизительных расчетов с цифрами и обоснованием. Я примерно могу представить старую систему золотого стандарта - валюта страны привязана к золоту и тогда кросс-курс валют легко определяется. Пример: 1 соверен весил 7.98 грамм золота, монета 5 долларов весила 8.359 грамм золота. Кросс-курс примерно 1/5, с небольшими отклонениями. Насколько я понимаю, в целом эта система умерла в 1914, после создания ФРС и войны. Лет 30 был полный бардак. В 1944 Бреттон-Вудское соглашение де-факто привязало доллар к золоту ($35/унция), а все остальные валюты - к доллару и создало МВФ, куда все сбрасывались и потом могли получать деньги по необходимости. Идея с курсом была следующей (как я понял) - каждая страна объявляет курс по отношению к золоту/доллару и поддерживает этот курс в определенных пределах (+-1%). Серьезное изменение курса было возможно только при наличии и обосновании перед МВФ "фундаментального дисбаланса". Здесь непонятно как определялся фундаментальный дисбаланс. Скорее всего через дефицит платежного баланса. В 1971 доллар отвязали от золота и началась эра фиатных валют. И вот здесь я не особо понимаю, что происходит. Есть ли система, по которой считают равновесный курс? Я такой не нашел. Есть факторы, которые влияют на курс: инфляция, учетная ставка, дефицит платежного баланса, внутренний/внешний долги, стабильность политической/экономической ситуации, и.т.д. Но как конкретно они влияют (в цифровом выражении) не совсем понятно, никакой математической модели, даже самой простенькой, я не видел. Кто-нибудь может ссылку кинуть? "Где карта, Билли? Нам нужна карта ..." ©

И еще немного о любви Emily Wells - Mama's gonna give you love

По теме любви Velvet Underground - Venus in Furs

иилеван - это сила, когда мне его показали в первый раз, то вторым шел вот этот клип

В основном я согласен с Вами. Позвольте спросить, Вы считаете, что будет выбрана дефляция и НацБанк будет изымать гривну, чтобы снизить давление на нее? Это, конечно, возможно, чего они только не делали за последнее время. Но это все равно, что забирать кровь у полу-трупа, чтобы умер быстрее. А если гривну не изымать, то курс 30 вполне реален. Я боюсь, что мы пойдем путем 90-x, накачивая экономику гривной. И тогда, "те из вас, кто останeтся в живых, будут завидовать мертвым" ©

Конечно, скорость девальвации может быть и больше. Я просто не вижу предпосылок к уменьшению скорости девальвации, и поэтому пытаюсь для примера дать нижную оценку курса доллара через 6 месяцев. Для этой оценки мне не нужен доступ ко всем параметрам, достаточно посмотреть на график курса и понять, что за следующие 6 месяцев глобальных улучшений в экономике не произойдет. Если Вы регулярно закупаете по 5К, то Вам надо более плотно общаться либо с людьми с межбанка, либо с людьми с "улицы", они локальные пики/спады оценят лучше Вас, так как это - их хлеб. Насколько я понимаю, они общаются в закрытой ветке этого форума.

Я вижу мы разобрались с тем, что большинство за рост доллара в долгосрочной перспективе. Если я правильно понял, то теперь основная дискуссия - это когда будут локальные откаты и насколько будет откатывать доллар. Возникает закономерный вопрос: а зачем это знать? Неужели большинство людей, общающихся в этой ветке, ежедневно занимается валютными спекуляциями? Как говорил Станиславский: "Не верю!". А если нет, то эта информация не принесет практически никакой пользы. С моей точки зрения, для того чтобы решать задачи, надо задавать правильные вопросы. Вопрос про локальные откаты - это неправильный вопрос для большинства. Колебания валютного рынка на промежутке в одну неделю весьма сложно прогнозировать, не владея информацией в полной мере. В лучшем случае можно выдавать правильные прогнозы чаще, чем неправильные. Но тогда мы опять возвращаемся к ежедневным валютным спекуляциям, чтобы в среднем быть в плюсе. Правильные вопросы - это, например, вопрос о скорости падения гривны, или хотя бы об ускорении --увеличится/уменьшится скорость падения гривны. Простой пример: я не вижу предпосылок к уменьшению скорости падения гривны, а значит, посмотрев на график роста доллара с сентября 2014 и, взяв простейшую линейную аппроксимацию, я получу, что в среднем доллар дорожал на 2.5 гривны в месяц. Если мои предпосылки верны, значит через 6 месяцев мы увидим как минимум 40. Полезная информация? С моей точки зрения - да. По крайней мере, такие вещи поддаются хоть какому-то анализу, их можно пытаться уточнять, и эту информацию можно использовать без "кед". Еще один интересный вопрос: будет ли резкий обвал гривны (2-3 раза на промежутке в одну неделю) в течение года? По каким признакам этот обвал можно определить заранее? и.т.д. Пытайтесь задавать правильные вопросы и дускуссия будет намного интересней и полезней.

Я не совсем понимаю, почему все так привязывают курс гривны к этим Минским соглашениям. Предположим самую лучшую (и нереальную) ситуацию: война заканчивается 15/2, кредит в 4млрд выдают в начале марта. Что изменилось то? Экономика в руинах, так же, как и Донбасс. Во главе стоят все те же люди, набивающие свои карманы. Никаких реформ не предвидится. Вы думаете: взяли кредит, уменьшили давление на гривну? Да не уменьшили ни на йоту, а увеличили. Это называется - оттягивание конца; или надежда на то, что в конце концов все долги спишут? Ну-ну, Европе сейчас и Греции хватает, чтобы еще Украину себе на шею вешать. Поэтому, глобальный тренд - рост доллара, а локально мы, конечно, увидим откаты, без этого не бывает.

Солидарен. Большинству людей высшеее образование никоим образом не нужно. Достаточно около года работы на месте, плюс нормальная голова. Образование - это большой и выгодный бизнес, поэтому мы и имеем увеличение количества студентов и, как следствие, понижение качества образования.

Добавим минора -- Theatre of Tragedy. Речитатив в середине взят из фильма "The Masque of The Red Death" (1964) --- Famine, Pestilence, War, Disease and Death! They rule this world.

Вся ветка немного напоминает старую песню Пугачевой -- "чтоб не пил, не курил ... " Но в последнем сообщении можно выделить разумное зерно: "И хотелось бы видеть рядом с собой разностороннего и интересного человека".

Старое, но хорошее

Посмотрел как можно оплатить, не нашел Paypal. Берете или нет?

Так это чтобы запад 10 раз подумал, давать деньги или не давать. Вот как только дадут деньги, так и предъявит, сразу же.

"Ржунимагу" © А с чего бы это ей болезной дорожать? Наверное из-за красивых речей.

А какой смысл для России предьявлять счет сейчас? Денег то все равно нет. Вот как деньги дадут (если дадут), тогда и посмотрим кто и чего будет предьявлять. Я бы сказал, что выдача Украине кредитов в размере 3 млрд никаким образом не повлияет на курс.

Фундаментальные причины в том, что рынок так работает: ему надо переварить текущий уровень. Именно поэтому, даже если все макроэкономические факторы кричат о том, что "будет только дорожать", все равно, локально, рынок будет откатывать назад. Люди неравномерно реагируют на скачки валюты или акций, и именно этот фактор дает заработать day traders на stock market, forex, и.т.д.

Аренда всегда соотносится со стоимостью квартиры, потому что покупая квартиру для сдачи, вы превращаете ее в финансовый инструмент, который должен приносить доход. Этот доход составляет подорожание квартиры за время владения и, естественно, арендную плату. Обычно, если доход перекрывает банковский депозит, то это выгодно. Насколько я понимаю, на Украине сейчас долларовый депозит дает около 7% (не будем говорить о рисках хранения в украинском банке). Я согласен, что на данном этапе покупка квартиры для сдачи в аренду - выброшенные деньги очень рискованное предприятие, так как и квартиры дешевеют и доход с аренды сокращается и непонятно, что будет со страной. Однако, это не означает, что нельзя просчитывать стоимость квартиры, исходя из стоимости аренды. А по поводу коммуналки: если поднимут в 5 раз, то 50-70% перестанут платить (причем не самые бедные) и лет так через 5 объявят амнистию, проходили уже в 90-е.

"Заграница нам поможет." © Чтобы у Вас не осталось иллюзий: западу нужны только рынки сбыта и ресурсы. Организовывать производство на Украине НЕвыгодно, так как издержки будут выше, чем в Азии. Уровень образования на Украине за последние 20 лет упал катастрофически. Мы не выпускаем специалистов, способных поддерживать даже текущий уровень производства. (Поинтересуйтесь, легко ли найти грамотного инженера-технолога среди выпускников ВУЗов.) Поэтому о "фабрике для ЕС" речи не идет.

Какая промышленность? Никому на западе не нужна украинская промышленность. Построить завод в ЮВА стоит намного дешевле, чем модернизировать и потом отапливать этот же завод на Украине. Стоимость труда на Украине больше, чем в том же Китае. Забудьте о промышленности, максимум что будет - это добыча полезных ископаемых, и, может быть, первичная обработка.

Глупости. Страны банкротят для того, чтобы поменялись владельцы ресурсов и Украина не является исключением. За годы независимости Украина угробила промышленность, сельское хозяйство и миллионов 10 населения. На данном этапе развития - это "банановая республика", только здесь холодно и бананы не растут. При этом, последние лет 10, Украина явно жила не по средствам (точнее по кредитным средствам). Сейчас же весь этот "праздник" наложился на передел власти, собственности, войну, и.т.д. Поэтому - никаких теорий заговоров, просто "cause and effect, my love" ©