Kawai

Кредиторы реструктуризуют долг. Росия ничего не получает. Дефолт никто не объявляет не смотря на истерику в кремле. А дальше судебные процессы рф против кого угодно в европейских судах. Процессы, которые будут тянуться годы. И чем они в итоге закончатся будет зависеть от будущей политической обстановки. Поймите вы, для Запада эти 3 млрд копейки. Их бы уже давно отдали эрэф, но все ведь понимают подоплеку ситуации. Этот "долг" фактически узаконенная взятка прошлой власти.

Это демонстрация поддержки. В общем это равносильно финансовой помощи в твердой валюте.

Не понимаю негативной реакции. Таковы чиновники, их можно только заставлять работать. Запад долго говорил о реформах, и многое сделано, но много веще чисто декларативного характера. Вообще как работать с восточной Европой эти ребята знают. Они из руин подняли бывший советский блок, а коррупции там было не меньше.

S&P повысило рейтинги Украины Рейтинг страны повышен до "В-/В" с "SD/D", прогноз – "стабильный". http://korrespondent.net/business/economics/3578291-SP-povysylo-reitynhy-ukrayny

Для Украины разницы нет. Поменяет ли МВФ свои нормативы или просто окажет помощь нужной суммой. Но я думаю, что россия ничего не получит. При этом последствий для Украины не будет. Пусть в суд подают, а там можно будет с ними поговорить и о Крыме и о Донбассе. Где они украли или уничтожили украинские активы, а следовательно должны заплатить компенсацию. Возможно в кремле окажутся умнее и просто тихо промолчат, немного побузив по тв для внутренней аудитории. Помню как в прошлую зиму рос сми нагнетали по газовой тематике. Итог - приняты условия Яценюка.

Яресько: После 29 октября у нас будут связаны руки Правительство Украины де-юре не сможет предлагать Российской Федерации реструктуризировать долг в 3 млрд долл. после 29 октября. Об этом сообщила министр финансов Украины Наталья Яресько на брифинге. "После 29 октября у нас юридически будут связаны руки. Мы не сможем им больше ничего предложить", - сказала она. По словам министра финансов, это будет касаться как погашения долга на 3 млрд долл., так и получения новых деривативов, которые Украина планирует выпустить для других кредиторов. Она также отметила, что Международный валютный фонд продолжит поддержку Украины даже при судебном споре с Россией по долгу в 3 млрд долл. "Они продолжат поддержку. Сейчас они рассматривают изменения в своей политике", - сказала она. http://minprom.ua/news/195556.html

Война потому что.

Как раз благодаря Ассоциации импорт начнет дешеветь. Я с конца прошлого года наблюдаю как тут дают апокалиптические прогнозы. И ничего, Украина стоит на зло врагам. Не хочу никого обидеть или расстроить, но на прошлой неделе все активно обсуждали "дефолт". Ну что? Я ведь писал, что чрезвычайная политизация всего что происходит вокруг Украины заставляет запад менять правила игры для страны. Поэтому гривна не свалится в гипер, поэтому никто не стрясет с Украины 3 млрд., поэтому ВВП будет расти уже со следующего года, как и прогнозируют все серьезные мировые финансовые организации. Остальное все субъективно.

Вы рассматриваете ЕАЭС как какой то нерушимый пророссийский блок. Аналог ЕС. На самом деле весьма шаткое образование. Попытка нескольких царьков огородить свои активы от внешнего мира. Не более.Каждая страна там будет действовать в своих интересах, а не в общих. И любой конфликт и непонимание будет выливаться в большие скандалы. Например, у Казахстана и россии идет тихая торговая война по поводу курятины и еще чего то. Конфликты россии и Беларуси освещаются в прессе лучше. По поводу технологической отсталости Казахстана поясню. Даже из открытых источников видно, что способы ведения с/х там допотопные. Элементарно не в каждой области технологически могут потянуть капельное орошение, весьма актуальное для страны не изобилующей водными ресурсами. Нет ни производств пластмасс, нет в достаточном количестве семенных сортов растений, технологической базы производства кормов, да и вообще легкая промышленность на крайне низком уровне. Все что кажется элементарным для украинских аграриев, там еще предстоящий этап. У Украины есть готовые решения во всех этих вопросах. По космической программе просто гуглите Байтерек. Казахи его будут пытаться реализовать всеми способами. Можно наладить сотрудничество по линии ВПК. У Украины много нароботок в этом направлении, но нет финансирования. Сейчас можно не оглядываться на мнение россии и работать в этом направлении, они не откажутся. Еще раз повторю. Я считаю, что в Украине бесперспективно авиастроение и не нужны южмашы в том виде, в каком они есть. Может когда-нибудь, страна будет на том уровне на котором сможет себе позволить производить продукцию в этих сферах, конкурентноспособную. Сейчас я предлагаю продавать технологии вчерашеного дня, странам у которых есть деньги и которые грезят амбициями. Понятно, что на мировом уровне все это старье, но есть страны которые хотят тешить свое самолюбие и бить себя в грудь, вваливая миллиарды в саму возможность собрать ракету или кукурузник, без рыночных перспектив. Нужно продавать таким странам технологии вчерашнего дня, потому что заватра они станут технологиями позавчерашнего дня и перестанут быть интересны даже вождям африканских племен. Так например делает обожаемая многими тут россия, сплавляя свой хлам всяким арабам и прочим любителям всего блестящего. Была бы моя воля я бы эти антоновы и южмаши целыми цехами вывез и вложил деньги во что то серьзное, а не в поддержку совка.

Remesis, вы пессимист. Я же говорю, если россия начнет блокирование нашей продукции в Казахстан, то это поставит под удар само существование ЕАЭС. Китай может заменить, что угодно. Но сейчас у Казахстана есть альтернатива, а так цены вырастут и виновата в лице казахов будет россия. Как я и говорил, это тоже неплохой сценарий. Развал ЕАЭС. Казахстан сейчас на два шага позади Украины технологически. Я не о том, у кого дороги лучше и не нужно мне писать про Астану. Я про то, что это закупки на нефтедоллары, а сами они многое не могут производить. Украина может продавать технологии, например в с/х. Больше никто на это не пойдет. Поэтому сотрудничество с Украиной важно для Казахстана. Так, они все еще надеятся, что мы поможем с космической программой. Они не хотят зависить от россии. Еще не стоит забывать про зону свободной торговли СНГ. Вот вы написали, про маршрут через Турцию, Болгарию и дальше в Азию. Зачем? Восточная Европа, страны вроде Румынии, Болгарии очень небогатые, а украинская продукция по цене чрезвычайно привлекательна. С 1 января, после вступления в силу Ассоциации, украинские продукты окажутся на их прилавках и они выберут их хотя бы из-за цены. Хватит паниковать. Все хорошо. Я же говорю, сейчас чрезвычайно положительный фон вокруг Украины, если конечно не слушать сми одной восточной азиаткой страны.

Не перестанут. Система будет работать, но не в отношении стран вроде россии. Уже 1,5 года как можно в этом убедиться. Суды не для стран изгоев.

Интеграция с более успешной формацией это ответ на враждебную политику. Украина могла быть нейтральной, но объективная реальность и действия соседа не позволили. Поэтом выбор между ЕС и ЕАЭС очевиден.

Либо условия Украины либо суд. Суд в Европейском суде, а там шансов у россии немного. Это же азия. Назарбаев обидится на вв и это будет серьезный урон двусторонним отношениям. Украине выгодно что бы россия этот транзит не блокировала по экономическим причинам. Украине выгодно что бы россия заблокировала транзит в Казахстан по политическим причинам. Либо страна при деньгах, либо нанесен урон врагу.

Да за каким углем? Казахский уголь не подойдет для украинских ТЭС. Это версия для сми. Ну не сказать же, что за спиной у вв обсуждают, как обходить ограничения введенные россией. К тому же не стали давать повод российской прессе, а то она бы уже раздувала пожар.

Не согласен. Рынок РФ может быть. Но не рынок ЕАЭС. Или думаете зачем Президент летал в Астану? Если москва будет давить на "партнеров" по таежному союзу, то они разбегутся, тем более они и сейчас на старте, потому что россия уже не так внушает как пару лет назад, из-за большого разлада в экономике и тотального упадка. Думаю что Украина будет торговать и с Казахстаном и и уж тем более с Беларусью, ничего россия не сможет перекрыть, т.к. если поругаются с Назарбаевым, то автоматически потеряют свой союз,

"Сосать с двух телок" не моя фраза. Я ее понял, как то, что Украина могла стать неким мостом между россией и Европой. Были такие мысли у многих в 90-е и начале 2000-х. Но это оказалось невозможно реализовать, потому что с кремль с Украиной не готов вести конструктивный диалог, как с равным и Независимым государством. Поэтому и был сделан выбор в пользу Европейского пути. Зависимость по газу мифическая. Куча неэффективных, допотопных производств, орда олигархов, которые сдавали интересы страны ради скидочки на газ, а потом перепродавали его в ту же Европу. С таким подходом Украина могла потреблять и больше и так колоссальных 50 млрд. Сейчас просто исправляем ситуацию. Я не призываю разрушить производства, я считаю, что они должны работать в конкурентной среде. Те кто смогут, те молодцы, остальные сами виноваты. И еще заметил, для многих здесь слово Патриот является ругательным. Отсюда и столько негодования. Т.е. политические взгляды не дают людям сформировать объективную экономическую картину. Еще раз говорю, ситуация могла бы развиваться лучше, но и сейчас всё в общем неплохо.

Девальвация была естественным процессом. Ну не стоит столько гривня. Я говорю что нужно строить что то новое, а не заниматься поддержкой штанов. Новое это не допотопные фабрики, почему не инвестировать в айти сферу? Напорядок дешевле поддержки того же архаичного южмаша. Вы видели его фото? А видели репортажи? Да там позопрошлый век и что бы привести это в надлежащее состояние нужны такие деньги, каихбу страны сейчас нет. Зато каждый год идет гос. поддержка, ради того, что бы политики пели про какую то косимческую промышленность. Да лучше на эти деньги построить транспортные артерии в Европу. Работы полно и Запад готов помочь. Нужно перестраивать железнодорожные сети, начать хотя бы с Западных областей, там же подтянуть качество дорог, а потом распространять "цивилизацию" дальше на восток. Нужно спросить себя и ответить честно. Есть ли перспективы у отрасли/предприятия. Если нет, то резать и высвобождать средства.

Firefox. Вот вы увидели только негатив. Да девальвация, да больно ударила по тем, кто возил на перепродажу. А теперь скажите, страна фактически в состоянии войны, как вы это ощутили? Как это ощутили большинство граждан? Никак. Карточки ввели? Дефицит был? Облигации гос. займа взамен национализированных депозитов были? Нет. А все это благодаря грамотным действиям управленцев, конечно с поддержкой советников и союзникам. По поводу "сосать с двух телок". Никто и не спорти, что это выгодно. Вот только россия весьма собственечески относится к Украине. И кремль сам поставил выбор. И конечно народ выбрал европейское направление. Потому что там лучше. Тенденции к улучшению не просто есть. Вокруг Украины сейчас исключительно положительный информационный фон. Активные боевые действия остановлены, достигнут ряд соглашений о реструктуризации долга, близится момент вступления в силу Ассоциации и никакие третьи силы не смогли изменить курс. Только не говорите про дефолт, о нем нужным людям наверняка было известно, а сейчас Украина уже на этапе восстановления, т.е. момент когда можно было паниковать уже прошел.

А что им трубить? Дефолт растянули во времени, "жаренные факты" уже прошлый этап. Ну рос. сми молчат, потому что катастрофических последствий так и не случилось. Год назад они пели,что Украина распадется, потом что разваолится экономика, а что сейчас им сказать одураченному зрителю? Вот и молчат.

я уже писал, 5-7 лет.

Поражаюсь до чего у людей промыты мозги. Уверены что два года назад они жили лучше. Но еще больше удивляет, что виноватыми они назначили власти. Как будто и нет войны и других событий. ну что же, печально. По делу. Сейчас запущены процессы трансформации экономики. Эти процессы нужно было запустить даже не вчера, а позавчера, но к сожалению этого сделано не было. Я не буду здесь проводить поэтапный анализ, но одно можно сказать точно, независимая Украина не могла изначально иметь ту же структуру экономики, что и УССР, потому в понимании Москвы сотрудничество и "сохранение производственных связей" это превращение страны в сателлит, вроде Беларуси. Зарплата в Украине всегда была ниже чем в ЕС, что мешало начать процессы интеграции раньше (хотя и так понятно кто и что)? И уже сейчас в стране была бы масса предприятий из ЕС. Нужно было просто создать соответствующую нормативно-правовую базу. Этого сделано не было. А вот Польша это сделала, разница налицо как говорится. Дальше. Неэффективные производства, сублимируемые из гос. бюджета и якобы создающие рабочие места это самообман, за который Украина уже поплатилась. Зато страна получила дешевые энергоносители (газ) благодаря союзникам. Получила опору в виде поддержки МВФ и прочих многочисленных фондов, которые напомню работали во всех восточноевропейских странах и в большинстве своем достигли успеха. А не достигли там, где населению самому не хватило ума принять поддержку или куда влезла третья сила. И еще, может кто внятно сказать, как должно поступить руководство страны и что они делают не так с учетом изложенного выше? Все они делают правильно или почти.

В прошлом году миссия МВФ тоже проучивала власти. Это правильный подход и действенный. Иначе чиновников не заставить работать.

Да уж. Тотальное непонимание. Вы приводите некие отрицательные экономические показатели и натягиваете их на собственные политические взгляды. Весьма антиукраинские надо сказать. Страна нуждается в оптимизации. Да это жестоко и многие останутся за бортом, но иного пути нет. Нужно строить экономику с нуля. Вот вы говорте металлургия. Сколько еще она просуществует в условиях тотального устаревания производств. Кто там должен проводить модернизацию? Ахметов? Да не станет он, а государству этого делать не следует. А наоборот, нужно выдавить последнее, потому что будущего у этих предприятий нет. Нужно найти иные способы дохода. Пусть экономически активное население переезжает, раз здесь и сейчас не может найти работу. для того и нужна интеграция. Это ведь никто не отрицает. Украине нужна опора. и опора эта в глазах населения именно ЕС, просто потому что это более успешная экономическая формация. А кое кто силой решил выбрать для Украины другой путь. Вот и все.

Конкурентноспособные отечественные предприятия выживут и получат очень крупный рынок в распоряжение. Те кто не выживут те закроются, но это рынок, это нормально. Зачем вбухивать миллиарды на их поддержку? Мало того, что так тратятся ресурсы, так еще и создается искусственный барьер, благодаря которому не нужно развиваться. Поэтому Украина и отстает даже от Польши на десятки лет. Не зря все блатные сынки работают директорами, а что там делать, государство субсидирует все, устраняет конкурентов. Поэтому можно работать на совковых станках и поставлять продукцию таким же сынкам в РФ. Авиастроение и машиностроение и так были пиар мифами. Вечно убыточные и допотопные. Сколько на мировых рынках Украина продала этих "изделий"? Только вбухивала в поддержку, что бы пара тысяч пенсионеров могла там доработать свой век. Все о чем я написал выше напрямую связано и с курсом и с "дефолтом". Ради этих "достижений" вы готовы были терпеть? Я например считаю правильным шагом девальвацию, да вообще многое из того, что сейчас делают управленцы. Через лет 5-7 будете спасибо им говорить, когда развалиться мифический таежный союз и получите вы свои рынки назад (раз уж вам так нужны, вот только украинским производителям уже нужны не будут), когда в соседней всем известной стране сменится впасть.

Дифференцированный подход. Я же говорю все политизировано. Понятно в другой ситуации, без поддержки США, так Украине поступить бы не дали. Но поддержка есть.Поэтому кое кто конечно получит средства по "кредитам", но не на тех условиях, на которые они расчитывали и уж тем более не смогут использовать кредит для шантажа. Грубо говоря, 3 млрд можно и рассрочить. Серьезных изменений курса уже не будет, они уже произошли. Дно пройдено, причем давно. Но многие этого не понимают, потому что все вышло растянутым во времени. Иронии по поводу Ассоциации я не приемлю, но по факту серьёзный стимул для роста экономики, точнее возможность. Все таки европейский рынок гораздо более объемный и платежеспособный чем СНГ.