Kotovas

3 минуты назад, NWEN сказал:

70 лет это не об образовании, 70 лет это об подходе и мировоззрении.(хотя образование на это тоже влияет)

У нас почти отсутствуют как класс люди, которые способны организовать законченный коммерческий продукт мирового уровня.

Куча всяких изобретений, приспособлений и прочего кулибинства(в хорошем понимании этого слова). Но вот продать это не можем(купи-продай-ширпотреб не в счет, там много ума), более того большинство людей панически боится бизнеса как такового.

Даже если по себе посмотреть, - мои родители панически боятся "свободного плавания", вплоть до фраз "ты там держись за работу", "начальник самодур, - а что делать надо ходить".

Меня воспитывали в таком хорошем советско-религиозном миксе, хоть рос я уже в 90х. И хоть я вырвался из дома достаточно рано и сам "довоспитался", и немного адаптировался к рискам, все равно любое решение сопряженное с риском дается мне с большим трудом, и всякими переживаниями-прикидываниями. Думаю что мои детям в этом плане будет уже намного легче.

Понимаете, невозможно мышкам стать ежиками. Невозможно человеку который воспитывался в духе что "Боженька/царь/генсек" поможет, по щелчку пальцев стать человеком готовым идти на большие риски. А бизнес, тем более инновационный, это всегда риск, во1х потому что это бизнес, а во2х потому что никто заранее не знает взлетит та инновация что предлагается, или это пшик, а не инновация.

И как раз вот эта вера в мифического доброго дядю, и неприспособленность к рыночным отношениям и есть наследие СССР.

А система образования СССР, как средство запихивания знаний была очень хорошая на свое время.

Настолько хорошая что после 30 лет устаревания и упадка, все еще сохраняет хоть какое-то качество обучения(правда уже не очень хорошее, и это ненадолго, - дальше будет хуже).

 

Тема сложная и классная, спасибо, но в форуме не распишешься. Просто пару тезисов шершавым языком плаката.

На таких как Ваши родители людях держится страна - это люди которые будут работать no matter what. И таких людей должно быть абсолютное большинство.

Но система образовния должна производить ещё те 5-10% "инноваторов". И с этим советская система справлялась бо произведенный список имён visioners мирового уровня длинный. И это как раз не была система запихивания знаний а система учения умению учиться, думать и мечтать. 

Если объективно посмотрите то найдёте протьму сделанного того что Вы называли "законченный коммерческий продукт мирового уровня". 

То что рисков в бизнесе не было тоже миф и риски у создателей производств часто более жестокие были чем потеря денег.

Так что когда мышек было больше или ёжиков большой вопрос.









   


 

21 минуту назад, Endeavour сказал:

Мне известна печальная ситуация в вашей стране исходя из опыта нашего бывшего сотрудника переехавшего в Гомель (причина – женился на белоруске, если что).

Я не имел в виду производство полупроводников ...

Есть куча оборудования роботу которого нужно автоматизировать, так вотЪ, ваш верх технологичности … приобрести импортные свободно программируемые контроллеры и на платном/бесплатном компиляторе написать код.

 

 

Аааа... вот в чём дело. Свадьба да и переезд дела спорные. Но судить по результатом свадьбы товарища об уровне технологии в стране это точно ошибка хоть и желание думать что сам лучше чем сосед часто наблюдаемо щас. 
 

6 часов назад, NWEN сказал:

Своя промышленность и своя автоматизация не сможет предложить конкурентный уровень оплаты еще долго, можно сказать никогда, так что с своей промышленностью как в украинской пословице:

"Чо бiдний бо дурний, чо дурний, - бо бiдний".

А уровень ИТ специалистов уже скис, если брать в среднем, хотя есть еще куда "киснуть". Точно так же как раньше скис уровень юристов-бухгалтеров-экономистов.

Я может слишком молод, но я не помню чтобы у нас система образования умела производить visioners и людей бизнеса. Во 1х, этому нельзя научить, а можно только подтолкнуть. Во 2х, - 70 лет совка сделали свое дело. Понятие "я здесь хозяин" у основной массы населения отсутствует напрочь. Зато есть понятие они(депутаты, государство, добрый царь, кто-то там еще) должны.

Правда почему должны никто не объясняет.

Напрямую, -  нет. Ну кроме неприятных моментов при визите.

А вот косвенно, - да. В гуляй-поле что-то вкладывать будут не только лишь все.

Даже не столько проблема коррупция, - бизнес научится кому заносить, сколько беспредел и ситуация когда непонятно с кем вообще договариваться.

 

 

Со всем в общем то согласен но только не пойму почему из тех кто "слишком молод" только ленивый не пнёт 70 лет которых они не помнят.
Глушковых и Пржиялковских система образования как бы пачками не готовила и как бы не было среди них visioners.
Покажите мне хоть одного человека такого человека вырасшего в следующие 70 лет которые вы помнить будете.

4 часа назад, Endeavour сказал:

То, что я описал, не относится к аутсорс/аутстаф …

Это производство автоматики ориентированной в основном на свой рынок …

Нуу, а вам нечего привести аналогичного, т.к. в вашем случае приходится выбирать Siemens, Danfoss, Omron, и пр. (+иногда российские) средства автоматизации, учитывая такой себе капитализм с государственной монополией ваш внутренний рынок уныл, и приходится тык-мыкаться по командировках в России, чтобы заработать на хлеб …

А с баном, что не понятно? Для российского оборудования рынок закрыли, западное в связи с девальвацией подорожало в 3 раза, отечественное подорожало только в 1,5 … 2 раза (при том, что имело конкурентную цену и раньше), … выбор очевиден. Даже когда был спад не прочувствовали, т.к. поделили долю вытесненных …

Перспективы? Кроме внутреннего рынка, в связи с ассоциацией с ЕС, адаптация под европейские нормы и стандарты. Большой опыт внедрений есть, также хорошие рекламации от западных контор, типа Крафт Фудз, Нестле, Ашан, Кеш энд Кери, и пр., … двери для выхода на рынок ЕС открыты …

 

Уж и не знаю что Вас делает думать что в Беларуси ничего привести аналогичного из Вашего списка.
И если ваша фирма рядом с hardware, то Вы должны быть в курсе состояния дел на Киевском Квазаре и Минском Интеграле. 
Из моих сведений не велика разница во влиянии вашего типа капитализма и нашего на эти ИТ производства.

http://censor.net.ua/news/402923/tupost_ravnodushie_i_jadnost_v_odnom_meste_vladelets_holdinga_km_core_utkin_ob_obyskah_v_kompanii

10 часов назад, Endeavour сказал:

А я не согласен. С вами.

Бан на российские средства автоматизации и сложившаяся дороговизна через девальвацию западных => следствие рост объёмов заказов в моей организации.

Программистами берем не выпускников КПИ или Шевченко, в основном с нерейтинговых ВУЗов по специальности электронщиков которые растут у нас как программисты …

Если что ... автоматизация производства, противопожарка, вентиляция, ИТП, насосные, диспетчеризация, … контролеры и программное обеспечение свои, конкуренцию среди отечественных решений также имеем.

В нашей стране со своими технологиями не такая печальная ситуация как у вас, со специалистами также …

Такое.

 

 

 

Радует что Вы видите что у вас внутренний рынок собственного ПО улучшается и даже конкуренция появилась. 
У нас он застрял на месте хотя есть пласты которые живут нормально, но увы, абсолютное большинство это аутстафинг.

Я хорошо знаком с динамикой качества персонала в аутстафинге и у нас и у вас, динамика эта извините большого оптимизма  не вызывает. Меряться длиной между нами и вами не хочу но вот пару недель назад как раз решали какую команду использовать - из Витебска или из Харькова. В результате контракт получила контора из Шри Ланки бо у них есть собственный продукт широко используемый. 

Про баны и дороговизну изза девальвации не понял - это наверно у вас какая-то специфика. 
 

1 час назад, Denka сказал:

Посмотрите лучше с конца списка - ассистентов и молодых к.т.н.

@denka, сдаюсь, девушка которую Вы как пример привели классная. Слишком бегло я взгянул сначала, пардоньте. Дай Бог побольше таких в преподавателях.

Только что, Denka сказал:

Посмотрите топовые кафедры НТУУ "КПИ" -  ФИВТ (АСОИУ, ВТ, ТК), АПЭПС(ТЭФ), СП(ИПСА), Кафедра ИС Факультета КН и кибарнетики Шевченка. Реально оеоло трети людей из отрасли. Видно по профилям людей в LinkedIn. 

 

Посмотрел 3х доцентов и одного завкафедрой - не хочу тут фамилии тут.

У двоих только одна позиция в expirience - "КПИ"
У одного ещё есть опыт в Укртелекоме - 3 года.

Пусть простят, наверняка они хорошие преподы, но у нас и у вас преподавали люди с реальным опытом создания архитектуры машин, трансляторов, алогоритмов разводки процессоров, самообучающихся систем управления движения, разработчиков методов тестирования на основе смешанных вычислений и т.д.
 




  

7 часов назад, Denka сказал:

Не согласен. Мне есть чем ответить в личку.

@Denka, согласен что уровень преподавания ещё хороший, но зацените сами динамику - становится она лучше или нет.    

ИМХО система преподавания у нас и у вас разучилась производить visioners но всё ещё умеет выпускать умных, активных и работоспоспосбных исполнителей.

Откуда  возьмутся преподаватели не только с отлично зазубренными знаниями фреймвоков но и с видением ИТ бизнеса и технологий если у этих преподов минимум обратной связи от реального а не аутстафингового бизнеса?

Особенно обидно когда натыкаешься на группы юных разработчиков из например Шри Ланки с великоленым проффессиональным кругозором а главное опытом создания с нуля и очень успешного маркетинга ИТ технологий.  
От нас же в лучшем случае можно получить группу хорошо организованных и относительно дешёвых исполнителей.


 

Начало у этого дяденьки про Евровидение. Не знаю кто он, но по-моему говорит всё разумно и уравновешенно.
 

Украина в мировых рейтингах

http://korrespondent.net/world/worldabus/3830407-ot-podema-k-padenyui-ukrayna-v-myrovykh-reitynhakh

22 минуты назад, NWEN сказал:

Так я не говорю что происходит нечто особенное, я говорю о том что это мешает расти, даже более, мы дорасли почти до предела в текущих условиях. Поэтому количество проектов будет прирастать все медленнее, а количество ИТшников все быстрее(патамушта-вайти-в-айти). 

Спрос-предложение. Ничего личного. Кто-то от этого выиграет, кто-то проиграет, кто-то при своих останется. Жизнь покажет.

Ровно до тех пор пока есть дефицит специалистов а не их избыток.

Это немного спасает, но не спасет. Ослабит конечно влияние происходящего вокруг... даже не знаю как цензурно выразиться... но не уберет до конца.

А оно напрямую не влияет, только косвенно. Риски. Репутация. Вот это вот все. А прямого влияния конечно нет. Это долгосрок.

 

 

100% согласен.
Хочу просто повторить за Вами что нужно "уходить в какую-то область и дополнительно наращивать экспертизу там". 
А для этого нужно чтоб своя промышленность росла и требовала своей автоматизации.
Только в этих условиях качество специалистов и преподавателей может сохраняться.

Но похоже курс выбран на создание Великой Агродержавы а экспертиза в автоматизации маслобоен очень ограничена.
Поэтому, увы, при таком курсе сначала скиснет уровень ИТ преподавания а потом и ИТ специалистов.


 

1 час назад, San4es сказал:

Как, чтобы больше заработать, нужно хорошо заплатить, или заработают больше те, кто большим пряником сманит к себе.

Эта Ваша формулировка зрит в корень.

А проще говоря - спрос на программистов - причина относительно высоких зарплат.

36 минут назад, Esq сказал:

Необходимость платить высокие зарплаты возникает из того, что если платить зарплаты низкие, то работники с такими зарплатами не сделают ничего такого, что можно было бы выгодно продать. Так достаточно понятно?

То, что СБУ кого-то там гоняет, никак на эти самые зарплаты повлиять не может.

 

 

 

 

Слова Ваши понятны, но утверждение немножко позволю подправить.

1. Вы написали "что можно продавать"
   Тут правильнее написать "кого можно продавать" бо абсолютное большинство контор у нас аутстафинговые и персонал и есть товар.
   Для продавца янтаря важнее качество янтаря а не качество копателя янтаря.
   А продавцу программиста важен программист и продавцы конкурируют за этот товар в то время как продавец янтаря на жиле сидит 

2. СБУ прогнало копателей с жилы и хана бизнесу. А где янтарная жила СБУ знает.
    Где жила которая платит за программистов хозяину программистов СБУ не всегда знает да и за бугром эта жила куда CБУ не дотянуться.
    Да и товар в виде программистов легко переместить в неизведанное для СБУ новое место можно
    Поэтому СБУ меньше ИТ гоняет бо свалят ведь и вааще

Как-то так об особенностях природы ИТ бизнеса...
Можно конечно вместо янтаря мясокомбинаты использовать для сравнения
 
   
 

1 час назад, Esq сказал:

То, что СБУ потрошит кого-то, кто перешел дорогу кому-то другому влиятельному - это просто украинские будни, которые к ИТ и к не-ИТ одинаково применительны. Ничего особоенного не прозошло, вообще ничего. Никакого отношения к перспективам нормального ИТ-бизнеса произошедшее не имеет. Ничего не вытекает, кроме того, что обрывает чьи-то фантазии.

К зарплатам вообще не имеет никакого отношения. Весь ИТ бизнес с мало-мальскими оборотами обречён встраиваться в кланы и бизнес-структуры, характерные и для не-ИТ, совершенно аналогичным образом. Высокие зарплаты определяются невозможностью ИТ фирм генерировать прибыль на зарплатах маленьких. То, что крупнокалиберное жульё подбирает под себя ИТ компании как и прочие финпотоки, не отменит необходимость платить приличные деньги. Так что кто там хотел в ИТ, тому вот этого всего пугаться нечего - это простая, естественная и знакомая по многим другим эпизодам украинская бытовуха.

 

 

 

 

Ничего не понял в Вашем текcте.
Как это - "Высокие зарплаты определяются невозможностью ИТ фирм генерировать прибыль на зарплатах маленьких."??
Звучит как какая-то особенная украинская специфика противоречащая нематериальной природе ИТ бизнеса.

У нас высокие зарплаты в IT определяются спросом на ИТ специалистов в первую очередь, низкими расходами и уменьшенной зависимостью от контроля властями.

24 минуты назад, biblbroks сказал:

если Пецюню все таки прижмут как с невъездными корреспондентами ВВС, хотелось бы послушать новые доводы почему впустить Самойлову это правильно, не пропадайте,Hamilton, может будет интересно.

 

А я как-то уверен что он распорядится Юлю пустить, надеюсь не ошибусь.

43 минуты назад, Alex_22 сказал:

А я думаю что и Самойлова была в курсе. 

Ей сделали рекламу на всю Россию, она теперь будет сольные концерты давать. 

А руководство России не потеряло лицо, не сами не поехали, а их не пустили. 

Ну и есть возможность рассказать какие власти Украины злодеи

Многоходовочка блин )))) 

 

 

Ну и как вам объяснить что в первую очередь самим нельзя неприлично жалкими выглядеть. 
Но похоже вас своя чистота вааще не волнует абы противник грязным выглядел.

Только если у вас образ добрый и пушистый то можно пальцем на противника показывать.
Ведь вам такой шанс представился

1) показать что у вас о законность на уровне неотвратимости наказания
    - выписать штраф Самойловой за административное наушение
    - предупредить публично на телеканалах о запрете на въезд при повторном нарушении

2) ещё раз поднять вопрос о Крыме многократно
   - вручить штраф к оплате при её прилете в пристутствии корреспондентов
   - при отлете публично предупредить в присутствии корреспондентов что при повторном нарушении - запрет на въезд на 3 года
   - делать многочисленные интервью с вопросиками об нарушении прав инвалидов в Крыму

3) пропиарить трогательное отношение в Украине к людям с ограниченными возможнастями

4) показать что ко всем россиянам у вас мир-дружба-жвачка а вот к властям нет

Хоть и банальность но придется напомнить про текст Великого украинского Гоголя об унтер офицерской вдове. 
 

6 минут назад, Hamilton сказал:

У Вас в методичці прописано час від часу згадувати про фашистів?

Раз вона співає, то нехай робить що хоче? Так варто розуміти Вашу логіку?

 

 

 

Уж и не знаю есть ли какая-то методичка чтоб Вас убедила что с девушками которые просто поют воевать неприлично. 

Ну штраф ей выпишите ежели это вас удовлетворит, зачем бояться то её?

11 минуту назад, Hamilton сказал:

Вам аби що-небудь написати?

Якщо в Азербайджані дізнаються що Ви, чи Самойлова відвідували Нагірний Карабах, то в країну не впустять. Не Вірменія під забороною, а саме та спірна територія.

Детальніше по Карабаху можна почитати тут

http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=1438&t=283977

Очевидно що в Москві чудово знали про неможливість виступу Самойлової. З неї свідомо зробили сакральну жертву.

 

Ну как Вам объяснить...

Фашисты с почестями перед строем хоронили последнего убитого офицера Брестской крепости.

А песенный конкурс - это не взятие крепости и Юля - это не русский офицер а просто девушка которая поёт.

 

3 минуты назад, Hamilton сказал:

Вам аби що-небудь написати?

Якщо в Азербайджані дізнаються що Ви, чи Самойлова відвідували Нагірний Карабах, то в країну не впустять. Не Вірменія під забороною, а саме та спірна територія.

Детальніше по Карабаху можна почитати тут

http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=1438&t=283977

Очевидно що в Москві чудово знали про неможливість виступу Самойлової. З неї свідомо зробили сакральну жертву.

 

6 минут назад, Hamilton сказал:

Не розумію чому Ви дивуєтеся.

Ви знаєте що було б з Самойловою якби вона відвідала Ізраїль? Її б не пустили в Іран, Сирію, Лівію (і ще декілька арабських країн).

А що трапилося б, якби вона відвідала Північний Кіпр? У Грецію її не пустили б.....

Те саме з Нагорним Карабахом. Поїхали туди - в Азербайджан вже ніхто не пустить.

Те саме з Кримом і Україною. Про це чудово знали в Москві. Самойлову використали як звичайного пішака в інформаційній війні. Тому ображатися їй потрібно не на наших, а на своїх. На тих, хто лицемірно "дав" їй надію, знаючи на перед що вона не потрапить на конкурс.

І взагалі, росіяни просто знайшли зручний метод відмовитися від участі в конкурсі.

 

Про Азербайджан не правда - всех спортсменов из Армении пустили на Европейские игры.
Про Грецию тоже.

Ну а с Ираном и Ливией Вы сами Украину сравнили. Жаль, хотелось бы чтоб в Украине люди менее радикальными были чем в теперешней Ливии.

Только что, NWEN сказал:

Тем не менее применима.

Тем более что потолок аутстафа не диагноз, его можно и перерасти, у самого пока не получилось, но примеры видел.

Правда зачастую эти примеры в конечном итоге оказываются по ту сторону границы.

Но кто сказал что это будет плохим вариантом лет через 5-10?

 

Я об этом же - применима по ту сторону границы пока в наших странах собственная автоматизация не потребуется.

27 минут назад, NWEN сказал:

ИМХО, нужно просто не только техническую экспертизу качать, а уходить в какую-то область и дополнительно наращивать экспертизу там. Тоесть рассматривать клиента оттуда не как - "вы мне мне ТЗ, - я вам фичи", а самому разбираться в предметной области, это даст большую вовлеченность и большую ценность. И за счет этого конкурировать. Иначе, - выучить новый фреймворк несложно, так что конкуренция будет жесткая.

Правда если дополнительная область загнется, - то будет ой.

(Ну это так... Мысли вслух)

 

 

Мысль Ваша абсолютно правильная но слабо применимая в аутстафинговых компаниях которые у нас-вас все практически.

Только что, mr.Yakin сказал:

Я смотрел видео Украинского представителя и читал комменты )

Но предлагаю не устраивать тут обсуждение кто лучше поет и о чем поет - это определят организаторы конкурса ))

Единственное, что хочется сказать - "доброта спасет мир" - это не пустые слова )))

 

Согласен. Я тоже нашел обе и почитал комменты. Абсолютное большинство комментов положительные и это радует. 
Мне лично обе песни нравятся, сравнивать не умею - профан я в музыке.

23 минуты назад, mr.Yakin сказал:

 

 

Not signed in

 

Not signed in

Спасибо за линк. Комментарии к песне Юли понятны.
Я думал это Вы о комментариях к украинскому представителю поэтому такой прогноз даёте.
Но там ведь отзывы тоже хорошие.