Перейти до вмісту

NWEN

Друг форуму
 Проглянути профіль  Активність

  • Публікації

    3 199

  • Зареєстрований

  • Відвідування

Усі публікації користувача NWEN

  1. NWEN

    Так ли всё хреново?

    NWEN відповів тему користувача Пофигист7909 Сімейний куточок

    Пытаться так попасть эм, "под юрисдикцию" предельно глупо, т.к. это скорее способ попасть на тот свет чем куда-либо еще. И это точно не их случай, оно им не надо, да и если хотели бы то давно бы могли, еще до большой войны. Тут другое, я уже не один раз наблюдаю как некоторые люди во время войны заклякают. При чем те от которых этого совершенно не ждешь. Мистика какая-то. Так, до виділеного жирним і йде. Але рано чи пізно посилення злиже різьбу. Насправді вже, потроху злизує і кількість сзч з відказниками та бусики наглядний тому приклад. А щодо ідеї зайти й доукомплектуватися то це не спрацює. Тому що: 1. Щоб зайти треба піти з позиції 2. Централізовано доїхати 3. В процесі реалізації я більш ніж певен що не розрахують силу, та й інших порушень при такому підході також буде 4. В процесі ненависть буде не менше чим до противника 5. А коли ненависть до "своїх" та "чужих" однакова то буде дупа навіть більша ніж обвал фронту. А взагалі це і є совіцькі методи. Чи Жуковщина, як у нас популярно називати. У того теж поповненням займалися в стилі "звільнили село, забрали всіх кого можна, і в бій на звільнення наступного села". Тільки при такому підході більше половини села лягало там же. І якщо тоді народжуваність була 4-5 дитини, то зараз 0.7, а для відтворення треба 2.1. На цьому все. Найбільш розумним було би зупинити, зайнятись економікою та народжуваністю, а рф сама вимре. От тільки з війною ми вимремо раніше. Більш того, я гадаю що одна з причин нападу те що демографічно РФ просідала швидше нас, і чим далі в майбутнє тим менша була їх перевага. В них населення заміщувалось на тюрків, які без славяно-фіно-угорської складової точно мали б інший культурний код, і як наслідок устрій держави. Тож з демографічної точки зору продовження війни їм вигідніше набагато більше ніж нам.
  2. NWEN

    Что сейчас слушаем? (старенькое)

    NWEN відповів тему користувача admin Світ захоплень

    Навеяно веткой "так ли все хреново"
  3. NWEN

    Так ли всё хреново?

    NWEN відповів тему користувача Пофигист7909 Сімейний куточок

    Люди некоторые просто в ступор падают когда жизнь рушится. Хотя в целом адекватные. Имею родственников в Покровском районе, никак не соберутся выбираться оттуда. Хотя люди предельно адекватные. Иррационально. Это трагедия.
  4. NWEN

    Так ли всё хреново?

    NWEN відповів тему користувача Пофигист7909 Сімейний куточок

    Та я нікого не вговорюю, просто окреслюю до чого все йде. Щоб показати що це шлях в нікуди. А взяти мене не вийде не тому що наведений сарказм відповідає дійсності, а відповідно до ст 23 та ст 25 ЗУ 3543-XII. Як мінімум поки що, хоча у нас така веселуха, що сьогодні не можуть по закону а завтра можуть, та й сьогодні можуть намагатись не по закону. Ну і базово у людини є три реакції, - замри, бий, біжи. І не всі т.н. "ухилянти" це люди з реакцією біжи/замри. Та гадаю що Ви самі знаєте, більше мене, щодо того що чудять люди з реакцією "бий" в ситуації беззаконня. Чесно, от не розумію до чого Ви ведете? Що виходу нема, ну в цілому згоден. Але і продовжувати далі крутити шапіто, це лиш один з варіантів безвиході.
  5. NWEN

    Так ли всё хреново?

    NWEN відповів тему користувача Пофигист7909 Сімейний куточок

    Вот вообще не в кассу, честно. А в детстве я хотел стать первооткрывателем, или освоителем диких территорий. Не в плане ковбойства, а в плане колонизации и освоения нового. И игры мои в детстве были о постройке космических станций или заводов или производств в дикой местности, и отладке логистических схем. Чем и занимаюсь, хоть и в виртуализированной профессии(упрощенно можно считать ит, хотя на самом деле не совсем, ит только инструмент, так чтобы объяснить учитывая предполагаемый майндсет моя предметная область развилась из инженера АСУ/КСУ/АСК) И казаки разбойники мне вот совсем не интересны, другое дело сожрать и задавить бизнес конкурента)))))) Единственное что меня может задеть во всем этом, - не люблю когда мне рассказывают как жить. Но это делают обе стороны, так что на этот счет ранее все сказал Главное чтобы огрызался в правильную сторону. А то я слышал разную непроверенную инфу на уровне слухов... Дай Бог чтобы неправда. Дальше что в такой парадигме? Узаконить заградотряды и вперед? За родину, за сралина, за обиды наши тяжкие?
  6. NWEN

    Так ли всё хреново?

    NWEN відповів тему користувача Пофигист7909 Сімейний куточок

    Но тупо. И на это давно есть рекомендация в Библии Не дади́те свята́я псо́мъ, ни помета́йте би́серъ ва́шихъ предъ свинiя́ми, да не поперу́тъ и́хъ нога́ми свои́ми и вра́щшеся расто́ргнутъ вы́ (Мф.7:6) (Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас) Но это циклично, где-то выше по теме уже обсуждали распад Римской империи. Чтобы долго не пустословить мне кажется что деградация США и западного мира влечет за собой аналогичные процессы. И те кто так долго его ждал, таки дождуться. Римляне строили дороги, средневековые крестьяне топали по болоту. У римлян были акведуки, а средневековая европа в массе своей не знала ни водопровода ни что такое мыться, а вши были просто данностью. Конечно тогда падали с более низкого уровня развития, но и сейчас, - мало не покажется. Пока что уже построенная инфраструктура кое-как дышит, подпираемая костылями да новыми технологиями. Но вот с постройкой новой уже затруднения. А средний уровень образования поколения 10-20летних детей, - я даже не знаю как это описать. Для большинства из них элементарные познания о двс, или том как работает кондиционер(без формул, просто принцип), - это прямо целое открытие и "очень сложно". А ведь кому-то же надо будет понимать как это работает, а не обслуживать по принципу крупноблочной замены по инструкции. И ладно бы, они при этом разбирались в чем-то другом, не знаю, в биологии там например, или пели/рисовали. Но нет. Нет ничего. Что интересно? не знаю А что ты в свободное время делаешь? в телефоне сижу А как ты развлекаешься? тикток/ютуб смотрю Може, хоча я освіту отримував в 90х, тож мене не мало зачепити. Хоча швидше причина в тому що я не присутній в соціалках. Профессійні аккаунти є, особистих нема. Не тому що переконання, чи страх що стежать, а просто не цікаво. І от дивлюся зі сторони, і трохи страшнувато стає. Що буде, коли специ підуть на відпочинок. А це вже скоро, бо навіть серед народжених у 90х все вже значно гірше ніж серед народжених у 80х, а серед зумерів прямо зовсім все прискорбно. Новачки зі здібностями та базою є, але їх так мало, вкрай мало. При чому це ж не локальне явище. В західних країнах нічим не краще. А на схід, те де перетинався з індусами та китайцями, там просто магічне мислення якесь, замість освіти. Просто заучений набір практик, і будь-яке відхилення викликає ступор.
  7. NWEN
    Мерс: Ну не шмогла я не шмогла))))) Хотя чего ожидать от компании, где уже 15+ лет рулят не инженеры а маркетологи. Мерс, да и вся немецкая тройка давно скатилась. А в свете електромобилей вообще вышла смешная история, - делали рынок под себя, но пришла восточная панда и отобрала у мальчиков игрушку. Аж за заградительные пошлины зачесались. Но как по мне поздно уже. Ударившись в дорогую зеленую энергетику да еще сдуру позакрывав аэс проваляли промышленный потенциал, но впрочем, это уже в другую тему наверное. И даже если у нас наступит электромобильное будущее(что далеко не факт) то оно будет китайским. Лет 10 назад я все ждал, когда-когда, лет 5 появилась надежда перемешанная с сомнениями. А сейчас понятно что ждать там прорыва особо неоткуда. Все что могли перепробовали, прорыва нет.
  8. NWEN

    Так ли всё хреново?

    NWEN відповів тему користувача Пофигист7909 Сімейний куточок

    Ну жечь на кострах это не скоро еще, может не на нашем веку. Хотя зависит еще от места. Можно много перечеслять всякие средневеково-дикие игилы. По себе сужу, самоцензурировать себя приходится чем дальше тем больше. И эзопов язык давно уже друг родной. Потому что куда ни плюнь везде заденешь каких-то ущемленных. Даже вместо того же игила есть парочка более актуальных примеров из 2023. Но попробуй будучи публичным лицом заявить такое... В общем времена пошли такие что думать нельзя, это оскорбляет права тупых.
  9. NWEN

    Так ли всё хреново?

    NWEN відповів тему користувача Пофигист7909 Сімейний куточок

    Чем более тупой масса будет в среднем тем проще ею управлять, это очевидно. А вот то что менее очевидно, так это то что сохранить образование и знания у себя и своих детей может оказаться очень ценным. Потому что тогда хоть методы управления и будут делать больно, но не будут собственно "управлять". Как по мне это неплохая личная стратегия выживания. А еще менее очевидно то что стоит помнить что в средневековье ведьм жгли на кострах. А на земной шарик таки опускаются новые темные века.
  10. NWEN

    Так ли всё хреново?

    NWEN відповів тему користувача Пофигист7909 Сімейний куточок

    Насправді пофіг на памятники. Важливі люди і те що вони роблять. Памятники не проблема, памятники симптом. В нас просто країну перетворюють в міні-росію навиворіт, а росія то є мінісовок. Від того їдуть, а не від якихось там пушкінів чи за язиком. Багато хто просто не хоче жити в совку, і не важливо якою мовою той совок говорить. Російською, чи українською. Да хоть молдавською. Суть не в мові. Суть в довбаобабах, які за життя нічого не створили, але зате лізуть повчать, отнімать, та ділить. Чому? Бо ось це все вбило відчуття що знаходишся дома і що з цими людьми є щось спільне. Од того й кордони закривати пришлось, од того й добровольців нема, і все інше теж од того. Мотивації нема. І її розмовами на марафоні про мову та памятники не створиш. Наші самі добровільно скотилися до цього і тепер(обережно, по посиланню мат, але 100% влучний): https://www.youtube.com/watch?v=iTJ4yea3q78&ab_channel=TheRockstarik Так ясніше?
  11. NWEN

    Так ли всё хреново?

    NWEN відповів тему користувача Пофигист7909 Сімейний куточок

    Ну тут каждому свое. Я больше на Польшу с Румынией посматриваю. Корни, ну и относительно лояльный налоговый режим есть, как для моего кейса. Ну и мигрантов тоже заметно меньше чем где-то еще. Есть правда цыгане, но то и из Украины знакомое. Да и если сравнивать то ведут они себя приличнее, все же мелкие кражи не идут ни в какое сравнение с вооруженным разбоем. Шо ті шо ті чужі. Най швидше сі скінчать.
  12. NWEN

    Так ли всё хреново?

    NWEN відповів тему користувача Пофигист7909 Сімейний куточок

    Ментально уже. Остался только вопрос, удастся ли мне в настоящую эмиграцию и получить гражданство, или придется довольствоваться внутренней эмиграцией.
  13. NWEN

    Так ли всё хреново?

    NWEN відповів тему користувача Пофигист7909 Сімейний куточок

    Ахахаха, повеселили. Но что-то грустно в итоге. Книжка тоже Хотя с другой стороны, теперь легко понять, кто давно и/или знаком с местной топонимикой, а кто так, перелетный. Та же черноморская дорога(и попрошу заметить ни разу не совковое название). В какой-то момент подметил что перестал себя чувствовать что я здесь дома. Думал это связано с нападением в феврале, но похоже что не только.
  14. NWEN
    Один наушник в одно ухо, другой в другое. Плюс при накладках некоторые умудрялись "болеть" итд. У обычных инженеров не особо много звонков. Видел разных циркачей, но часто это заканчивается увольнением, или проблемами со здоровьем. Все же даже на филонить тратится ресурс. Сорри, но я говорил за 2021 год. Когда был безумный бум. До ЗП 2016-18 года мы еще не упали, и не думаю что скоро упадем. Как раз в этом и фишка, - бума нет, но по факту весь этот вой что все умерло, идет на фоне сравнения с 2021 годом. По факту рынок труда в отрасли сейчас +/- в доковидном состоянии, тоесть я бы сравнил с 2019. Проблема в том что создалась коньюктура при которой это будет медленно накрываться медным тазом. Потому что мир ушел вперед за 5 лет, а мы откатились к 2019 и топчемся на месте с поглядыванием назад. Спасибо мудрому руководству за это. И к 2030-35, если такая тенденция продолжится, а я пока не вижу ничего что могло бы ее переломить, то размер компенсаций при +/- сохранении номинала, или с легким уменьшением, сильно просядет в фактической стоимости. 0,95^10 = 0,6, - реальный размер компенсации через десять лет при инфляции 5%. А если еще и номинал чуть подприсядет, то будет половина. Учитывая что инженер среднего пошиба с опытом зарабатывает +/-3к, будет аналог 1,5. А 1,5к это не такая уж большая компенсация на самом то деле, куча специалистов в других отраслях получают сравнимо. Понятное дело что если сравнивать с зп охранника в супермаркете, или разнорабочего то это все еще много, но давайте сравнивать сравнимое.
  15. NWEN

    Так ли всё хреново?

    NWEN відповів тему користувача Пофигист7909 Сімейний куточок

    Это называется как загрузить работой всех, начиная с почты заканчивая судами. Бородатый анекдот в тему: Преамбула, - в мирный тихий чат врывается беспоконый вьюнош кулхацкер: Дайте мне IP какого-нибудь лоха, ща я его завалю! бородач: 127.0.0.1 системное сообщение: кулхацкер вышел из чата
  16. NWEN
    Другие отрасли такие, - "нам бы ваши проблемы"(с). Но да, таких сладких времен как в 2021 для ит инженеров еще долго не будет. Возможно не будет больше никогда. Работа все еще есть, все еще на неплохие деньги, но роста компенсаций пока нет даже на уровень инфляции доллара. С другой стороны это хорошая новость для меня. Правда благодаря гетьманцевам и прочим апологетам дия сити и прочего, которые хотят общаться с бизнесом в стиле "я настоящий хозяин своего слова, захотел дал, а если мне не выгодно то пофиг на то что я там и кому говорил, и так сожрете" и крутить законом как их душе угодно я больше не нанимаю в Украине. На мой взгляд деятели в подобном стиле оказывают гораздо больше негатива на отрасль, чем собственно боевые действия.
  17. NWEN

    Так ли всё хреново?

    NWEN відповів тему користувача Пофигист7909 Сімейний куточок

    Так в предел уперлись уже. Просто думают что это народ плохой, а по факту возможности отлова заканчиваться начали.
  18. NWEN

    Так ли всё хреново?

    NWEN відповів тему користувача Пофигист7909 Сімейний куточок

    Там наслідки того що тут обговорювалось. Але в тому що не добре у чинуші завжди буде винним народ. Ну або місце, прокляте.
  19. NWEN
    Згоден зі всім, крім процитованого. На мій погляд ціни на правому березі десь такі ж як були до війни(+/-5%), але подекуди(наприклад захіні облцентри) вище. Хоча звісно є й нижче, але мало кого цікавить квартира у Покровську. Чомусь так здається. І так вони вищі за перше півріччя 2022, коли і в цілому ціни трохи підприсіли на тонкому ринку, і були перший час варіанти з дисконтом, які, втім, швидко закінчились, але деякі наївні покупці ще весь 2023 рік бігали і питали "дайте знижку". З публічною статистикою зараз звісно біда, але на підтвердження своїх слів можу використати лун статистику.(ну і звісно те що бачу сам, але то так собі аргумент)
  20. NWEN
    Генералы всегда готовятся к прошлой войне, а курсы к прошлому рынка труда. Помните сколько было вузов с обучением на менеджеров и экономистов в 00х? Вот теперь в ИТ аналогичная ситуация. ИТшники тоже будут нужны, как и экономисты, и агрономы и бухгалтера. Но к моменту когда 5-17 доучатся, а это 2030 и позже, никаких золотых гор для новичков тут не будет. А пока они станут опытными(2035-2040+) то и для не новичков. Впрочем для новичков золотых гор нет уже. Имеющий уши слышать да слышит. П.С. Не знаю расценивать ли процитированное сообщение как спам. Но если модераторы сочтут сообщение выше за спам то возможно лучше снести и мой ответ на него.
  21. NWEN

    Так ли всё хреново?

    NWEN відповів тему користувача Пофигист7909 Сімейний куточок

    Хоть все конечно меряется в сравнении, но принципиальной разницы между сортами нету. Есть только оттенки амбре.
  22. NWEN

    Так ли всё хреново?

    NWEN відповів тему користувача Пофигист7909 Сімейний куточок

    Так выглядит один из этапов перехода к войне палками и лопатами. Кулебе привет, это промахи в том числе и его ведомства привело к данной ситуации. Так что как по мне то его лопаты это часть его дела о некомпетентности.
  23. NWEN
    1. По ЕС, да все зарегулировано. Варианты различной степени мутности есть, но стоит понимать что в ЕС налоговая может и через 5 лет прийти. Так что какую-то историю бабок надо иметь. Варианты взял с тумбочки/жена дала/у кума занял не канают. И если что там тоже цены улетели хорошо вверх. Есть ли смысл, - зависит от ситуации. Если коротко, то на мой взгляд вкладываться в недвижимость в стране в которой редко приходится бывать, неразумно. 2. По местным реалиям, - много раз говорил что кризис на рн, это когда жилье становится недоступней, а не дешевле. Дешевле оно может стать а может и не стать. Как по мне хорошее время для входа было в 22 году, как раз тогда когда тут в ветке было много ожидающих что станет дешевле, и пытающихся аругентировать дисконт 30+%. Как видим, особо не стало(если не считать районы БД, и то там скорее не дешевле, а просто продать невозможно, ни по какой цене). Сейчас наверное уже поздновато, т.к. цены ушли. Хотя, это если сравнивать с 22 годом. 3. По граням нынешней ситуации уже переговорено выше по ветке, на мой взгляд, кроме одного момента ничего концептуально не поменялось. 4. А поменялось у нас собственно то что с войной мы(как страна) уперлись в принцип, и теперь продолжаться будет пока остаются малейшие возможности продолжать. А это значит что после того как все закончится(и уменьшится внешняя помощь, хотя она и сейчас потихоньку уменьшается), нас ждет очень жесткая посадка в плане экономики. Это не значит что цены рухнут стремительным домкратом, но это окажет давление на рн. 5. С другой стороны, послевоенное восстановление и дефицит рабочей силы окажут большое давление на стоимость строительных услуг, что повлияет на стоимость ремонта, а это поддержит цены на более-менее неубитые варианты, но возможно будет дальнейшее расслоение цен. Условно 1к убитая в городке 10 тыс населения может оказаться никому не нужна и задаром, 1к с хоть каким-то ремонтом в райцентре 50 тыс населения, таки кому-то будет нужна. А 1к в крупном облцентре(аля Львов, Одесса, Винница с хорошим ремонтом будет стоит баснословных денег по меркам пересичного гражданина. 6. А вообще прогнозы сейчас дело неблагодарное, потому что за штурвалом сидят лица с девизом слабоумие и отвага. Так что могут отчебучить очередную фигню, и поди узнай какую. Например принятый полгода как закон дал работу нотариусам и юристам, а так же спровоцировал небольшую волну срочных продаж с дисконтом. Но дисконт был небольшим и это продлилось буквально пару месяцев. Если кратко: наилучшее время покупать было в 2022. Стоит ли покупать сейчас, - зависит от личной ситуации, но как знать, может для кого-то наилучшее время покупать это сейчас.
  24. NWEN

    Так ли всё хреново?

    NWEN відповів тему користувача Пофигист7909 Сімейний куточок

    Значит не нужно их тащить силой запрещая вредоносных пропагандонов. Отособиться, позволив им опуститься на дно, где век недолог, а потом тянуть наверх только тех из них кто показывает хоть какие-то навыки критического мышления. Может цинично, но всегда есть вопрос, - в каком месте я кому-то что-то обещал? Тут даже и не спорю. Основная трудность это как на практике реализовать подобный фильтр. Т.к. формально это считается "нарушением прав и свобод, равноправия" итд итп. +всегда остается фактор что если ввести неправильный отбор то получится не развитие, а окукливание в ненужном направлении. Например если базироваться только на тесте IQ и сделать ценз по нему слишком высоким, то выбирать будут только условные "ботаники", а не все из них действительно умные, могут быть просто заучки, которые много знают но по-житейски совершенно не мудры. Если ценз только по наличию детей, то у алкашей может быть много детей, но это не сделает их грамотными выборщиками, равно как и экономический ценз даст власть в руки всяким коломоям и компании. Так что тут придется немного усложнять систему и делать какой-то баланс с минимальными требованиями. Типа IQ не ниже 100, или лучше интегральный балл по тесту об управлении государством и коллективами, наличие детей, или справка о невозможности. Уплата не ниже определенной суммы налогов в год, или волонтерская деятельность, или работа по общественно-полезной специальности, кроме силовиков(медики, пожарные, педагоги, итд). Возможно что-то еще, тут на самом деле не создать идеальной системы, но подобная явно будет лучше, чем нынешняя "демократия" где голос алкаша или тупого бездельника(цы) равен голосу научного работника или человека построившего бизнес с нуля, или работающего на благо родины на тяжелой специальности(а те что я перечислил выше они тяжелые, потому у них и плюшки дополнительные)
  25. NWEN

    Так ли всё хреново?

    NWEN відповів тему користувача Пофигист7909 Сімейний куточок

    Мы при том что не смогли увлечь за собой, более разумными идеями. За это и выгребаем. А так да, выборную систему надо менять, но это нетривиальная задача, и не могу знать какая была бы идеальной(даже гипотетически). Но да, ценз оседлости и связности жизни со страной нужен. Что-то сходное с уже упомянутыми другими участниками критериями, вроде наличия детей - граждан страны, добросовестной уплаты налогов, теста на знание базовых основ экономики, социологии, знание истории, возможно что-то еще. В дополнение к этому обязательно больше полномочий на места(как в той же германии и швейцарии, где местные органы власти много чем распоряжаются за счет собранных налогов земли). Это послужит дополнительным предохранителем, т.к. если в одной из общин захватят власть лживые идиоты, то люди из нее потихоньку свалят не забугор, а в соседнюю общину, а может и вовсе переймут опыт и не будут выбирать откровенных ****. При такой системе парламент выбирать не обязательно. Просто община делегирует одного из выбранных местных депутатов участвовать в общенациональном собрании. Которое даже не обязательно постоянно проводить в конкретном здании. Рада может собираться только на голосование наработанных законов, все остальное прекрасно делается онлайн. Но это так, мечты, в реальной жизни, сомневаюсь что это ближайшая перспектива. -------------------------------------- Потому что их жизнь разрушает цк партии))))) Вопрос не в моей или еще чьей-то победе. Вопрос в точно не работающем рецепте. Запрещать не выход. Особенно в условиях деградации государственных механизмов и правового нигилизма. Или предлагаем альтернативу которая людям окажется интересней, или хоть обзапрещайся дела не будет. Вы стоите с позиции дисциплинарного общества, я с позиции свободного выбора(который не означает вседозволенность). Поэтому нам сложно найти общий язык. Я тоже когда-то хотел много чего запретить. Но потом понял что свинья болото всегда найдет. И даже если запретить конкретно эту тупость, то стадо обязательно найдет другую, и хорошо если она будет не хуже. Так можно докатиться до того что будет запрещено практически все, и все будут или тихонечко сидеть и вообще не проявлять инициативу, или наоборот забьют на все запреты, и ввиду того что запретов очень много то никто не сможет системно проконтролировать их исполнение. Это я и пытался подсветить. Так что путь один, - заражать людей своими идеями. Всякие коучи с этим кстати успешно справляются, хоть многие и используют это во вред, или как минимум занимаются бессмыслицей. Но не вижу смысла им мешать, потому что повторюсь, кто хочет упороться в какую-то тупость, тот упорется, с коучем или без не важно. Не упорется только в одном случае, - если его просветить так чтобы дошло. У меня есть подобная практика в моей профессиональной сфере, и должен сказать учить и тащить кого-то за уши, даже в узкоспециальных знаниях это непросто, и не всегда получается. А уж в более общих вещах... если у визави нет желания то практически нереально. Впрочем, самые упоротые из этих поводырей в некотором роде делают полезную работу, собирают вокруг себя самый неадекват, который легче избегать когда он сконцентрирован в одном месте.
×